主题：下半场开踢 -- 方平
家园 市场经济 需要强力政府，没有秩序是搞不了市场经济的。
古代没有强力政府维持秩序，你个农民拿东西去市场，小心阿拉伯商盗抢了你的东西还把你抓起来当奴隶。
中国古代市泊司，榷场，无一不是有官家武力维持秩序。现代米国欧洲，关于经济有那么多法条，那么多官司，而且税收比中国要严格多了，没有强力政府可能吗？
你下面说计划经济需要大政府，没错，同时市场经济也一样需要大政府，两者都是高级社会才有的。说市场经济不要政府管的都是胡扯忽悠人的。没人管那是非洲乡下，说不定那些地方也有黑社会管。
家园 海地利比里亚不是市场经济吗？ 你这个说法很奇怪，穷国就不能算市场经济吗？那叫啥？计划经济？
家园 海地没得选，实行计划经济要有大政府 无政府之后就是市场经济，市场经济是原生态，属于走地鸡，更好吃。配给制会养出巨婴鸡，肉质那啥，反正就是不好吃。
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家园 这话不对吧？ 12、邓当年为了稳定地位和国家，不惜污了毛，真的成全了毛不惜被打的粉碎的诺言。
为了稳定地位和国家，不惜污了毛
是污了毛导致了不稳定了吧？
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家园 加东河友是偷概念的 以阶级斗争为纲，是政治方针，国内政治方针，并不说明不搞经济建设，也不说明不对外开放交往。他是硬套的。我倒不知道他是否想说，就是因为中国搞阶级斗争，所以人家不跟你来往，如果有，他这个说法与实际并不相符。
家园 改开里的开放，default对象是西方 偷概念的是你。
毛泽东作为20世纪最伟大的政治家（没有之一），胸怀全世界，从来没想要关起门来过日子，对于能够富强中国的好东西一直都是开放的态度。但在经济政策上，他对于西方非常警惕和谨慎。我猜想，这是他对于中国的前途和命运进行通盘考虑的结果，因为前30年的中国太虚弱了，借用中医的说法就是＂虚不受补＂。
家园 加东河友，我不是很理解你想说什么 对于能够富强中国的好东西一直都是开放的态度。但在经济政策上，他对于西方非常警惕和谨慎。
那你的意思是西方经济政策是能够富强中国还是不能富强中国？如果认为能，为什么主席要警惕？如果不能，为什么你认为差点就全盘西化的“改开”是中国富强的原因？
到后面：
因为前30年的中国太虚弱了
既然前30年虚不受补，那么邓又因何突然就让中国受得了补？还是你认为经过前30年的打基础，中国不虚了？
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家园 补充 -- 补充帖 14、但凡当初把四项基本原则坚持的更坚决，现在的人心不止与这么散。
15、但凡当初把四项基本原则坚持的更坚决，是否能糊弄住美帝也不见得。
16、既然已经这样了，就需要有毅力、用足够的时间收拾人心。
家园 这得看你怎么定义开放 如果跟8，9，0，特别是9，0那样，不单啥都卖给鬼佬，而且啥都迫着卖给鬼佬，啥都跟国际接轨，万事皆“深化改革开放”才叫开放的话，的确前27年不怎么开放。
如果你把与国际交往叫做开放的话，那么前27年一直开放，越来越开放。
改革同理。
我屡次说，“改开”派可以有一万个理由说要改革，要开放，没所谓的。但不要颠倒黑白的全面否认前27年。
话语权真是个好东西，说啥是马啥就是马。
家园 关于真理标准的大讨论约等于商鞅的徙木立信 并不是邓总一说要改开就改开了，秦孝公一说变法就变法了，先要统一思想凝聚共识，这个过程费时很长，商鞅的徙木立信也并不是一个上午的事情，从《实践是检验真理的标准》一文发表到南巡讲话不争论，历时14年。期间还发生了类似于商鞅主持渭水大刑的挫折事件。
网友们攻击邓总的一个点是，他主持工作期间经济数据不太行，这个是事实，那是因为他做的工作其实一大半是在铺路，为改开扫清障碍，后面的江与湖才能一心一意全神贯注地搞经济建设，后40年是一个不可分割的整体，就像秦昭襄王继续了商君之法让秦国日益强大，商鞅任期内没有让秦国很富强并不成其为商鞅的污点。
家园 那前三十年还不是在为后四十年铺路？ 没有尼克松来访，中美和解，开放给谁？
从孙中山开始就谋划的三峡水库，解放后才进入实质性的勘查和设计中，其中两弹一星元勋郭永怀都参加了三峡大坝的力学设计。但是就是没有开建。
毛主席的一段话：头上顶着一盆水，万一被敌人攻击，下游几百万民众和工业要受灾。
只有中美和解了，才能开放，因为有了开放的对象。
至于改革，解放后一直都在改。
社会主义制度只在苏东建立过，现在已经在哪里失败了。
社会主义该怎么搞？今天还在探索啊。