主题：王家卫的电视剧《繁花》 -- 江上渔人
- 复 上海很难撼动
家园 这个倒是对的，就以南京为例 从宋朝到明清，都是烟花金粉之地，虽然经历过连年的兵火战争，但总能死而复生，凤凰涅槃。你作为一个个体，要享受这里的繁荣，也得有这个命不是？
但是炒股的经验告诉我，虽然大家都看好一支股票，但是真能在这支票上赚到钱终究也还是少数。
- 复 上海很难撼动
家园 难自然是难。 当初搞浦东时有个说法：国家一半的资源投到上海去了。也就是说，资源的投入很大关系。
政策不说了。说地理。
地理上，上海只是长江出海口的一边，洋山港是浙江的。一个港口城市，必须依托后面的腹地支撑，单靠本身，没这么大能量。中央要减少上海的经济地位，建设海门启东就是了。河道可以疏。
事实上，赣粤运河，打通长江珠江，可以把一部分长江水道的货物转到东江。平陆运河，缩短云贵川到出海口的距离。还有天津出海口。还有新疆云南陆上通道，还有内循环。对中国经济而言很多东西并不是非上海不可。
外资非要投上海也是行的，看干不干得过呗。
上海是中国的上海，中国人的上海，不是世界的上海，这个事情必须拎清。很多事情并不是天然的必须的，无非就是成本，必要性。
- 复 难自然是难。
家园 上海的腹地是苏南浙北 你这里有一个小矛盾。
一方面你说"一个港口城市，必须依托后面的腹地支撑，单靠本身，没这么大能量。" 另一方面你说"中央要减少上海的经济地位，建设海门启东就是了。河道可以疏。"
上海的腹地是苏南和浙北，苏南包括苏州，无锡，常州，镇江和南京，南京离得比较远了，不少货会南京装船，上海转运，理论上上海转运或海门启东转运没有多大区别，但是苏锡常的集装箱会直接拉到上海。浙江北部的嘉兴，杭州，湖州肯定去首选洋山港。关键是苏南浙北要去海门启东港口的话，都要经过长江大桥，目前这方面的运力很有限。
再看你提议的海门和启东。你提到疏通河道，看来你指海门和启东的长江北航道。一般这种被河里岛屿隔出来的两个航道，国家很早就决定哪个是主航道，然后通过一些河道措施让主航道水流急，尽量避免堵塞，而次航道就越来越浅。我老家刚好是温州瓯江的一个小岛，听老人说原来南北两个航道差不太多，大概在70，80年代的时候决定北航道成为主航道，并在两者分界处沉很多石头。之后北航道越来越深，南航道慢慢淤积，落潮的时候有些部分都可以走过去了。崇明岛那边没这么极端，但是重新开发北航道估计不现实。在知乎上找到长江北航道的变化，刚好是崇明和海门那一段的。
1985年的情景
现在的情景
通宝推：无此人01,史料推理,家园 上海的问题是洋山港场地可能不太够 上海港洋山港的腹地，比想象的要大很多。
航运业的发展，就是集装箱船越来越大，而停靠的港口越来越少。
很多船公司的船，走的是釜山-青岛-上海-宁波-香港-深圳-新加坡。
不仅长江沿岸港口，大部分的北方港口，都要到洋山港集港。
甚至日本往欧洲的集装箱，原先是在釜山集港，上海洋山港起来后，也到上海集港，抢了很多釜山港的生意。
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但是上海最大的问题，可能是洋山港场地可能不太够。很多渤海港口的集装箱，船公司安排在宁波集港。宁波港场地不像洋山港那么局促。
未来的趋势，就是看宁波港集装箱，能不能PK掉上海港。
家园 难当然是难么 投了那么多资源搞上海的呢。但真要废上海，也不是没法，如你所说的航道，选择问题而已。
我说的是降低上海经济政治版图上的地位，有多种方法的。一个比如开发中西部，振东北，浙南闽北，闽南粤东多炸山填海，北部湾开发，解放台湾，令上海经济占比下降。一个比如在你家那个岛上也搞个金融自贸区，在天津多搞几个交易所。比如上海的市委书记市长换地方的话调去西藏青海而不是入常。诸如此类，有的是办法。成本收益？总比吃里扒外好。
南港北沪，因殖民买办而兴盛，如果不能归心于国，终究会由小甜甜变牛夫人。想永远拿拿捏捏，除非中国又重新殖民化。
- 复 难当然是难么
家园 太吓人了 网上都是些呼风唤雨的神人，我一普通人吓得瑟瑟发抖。
之前是废了香港，现在是废了上海，而且说起来都特轻松，大手一挥“不是没办法”。
可我提醒一下各位，过去这一年多的时间里，香港的肥水，可是流到了新加坡这个外国地方。
只能说，“崽卖爷田心不疼”的血液，在尊尊和他支持者的身体里，澎湃流淌。
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希望有一天，你们这些人能够意识到，共和国的坛坛罐罐，都是来之不易的。漫不经心地砸掉一个，便成就了别人家的泼天富贵。以后再想拿回来，可就没那么容易了。
通宝推：super97,独立寒秋HK,史料推理,- 复 太吓人了
家园 核心是出逃，香港新加坡都是一个意思 对于去香港的资金来说，核心要素是脱离共产党掌控，香港做不到就去新加坡，新加坡做不到就去欧洲。你怜惜他们，他们可不在意你。
这套所谓的瓶瓶罐罐，已经是他人所有的资产了。你想着别人手指缝里给你留万分之一的挂靠费，还不如直接封死一个吃一个。
你想想币安一个人四百亿刀，够你挂靠多少年啊。
家园 敌我观念不实用 你既然举了币安的例子，应该知道赵长鹏被SEC一通好割。
比特币在我国是不合法的，但反映的问题却值得思考：为啥美国人割得人家服服帖帖，共产党割起来人家就要外逃？
根本原因还是因为规矩没建立起来，很多时候拍脑袋弄死你。
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从一个更宏观的角度来看，你可以说资本在香港是为了脱离共产党控制，但本质上，其实共产党对香港还是有基础的控制的，而共产党对新加坡没什么控制。
那么问题来了：资本跑香港和在新加坡，哪个对我国更有利？
- 复 敌我观念不实用
家园 别的不知道 新加坡的钱，既包括李家的大小金库，也包括这些年新移民的那些新富的身家，基本上都是美国的。
福建号到不了的地方，这里地方的钱或者资源都不可能是中国的。
- 复 敌我观念不实用
家园 什么叫立了规矩服服帖帖？ 谈好和解，走个过场，人到美国，扣留带走，轮流扒皮，这叫立了规矩，服服帖帖吗？
额，你说是那就是吧……
至于资本外逃之后去哪，我已经说了，脱离掌控就是根本，留在哪里对我们都没好处，都是反华，当然几个烂番茄里选，肯定是去欧美最好，毕竟剥皮示众多少有点用，其次远离之后就失去了干涉国内的活力。
家园 我建议你想一想 美国为什么可以这么搞
我们会发现，FTX倒了，赵长鹏被弄了，并没影响比特币和加密货币的狂热，也就是说人家几乎在“无损割韭菜”
而我们似乎还没干什么，就搞得资本如惊弓之鸟。
想一想可能的原因，不要带着抵触情绪说什么“你说是那就是吧”。
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再说了，资本为啥就该“反华”？意识形态的顽固分子应该是少数派才对。上面也说了，美国人对资本也很凶残，还有欧洲扣俄国人资产、法国对富人课重税，也没搞得所谓资本都反这些国家。
香港特殊地位的价值是很高的，它就像一把双刃剑，你如果有能力驾驭，就可以产生无数的好处，甚至会被斯诺登在全世界挑选一个地方时选中。如果站在第三方的角度看，香港的改变，对我国来说，无疑是损失。
思考问题不要像网上的小年轻一样，“只缘身在此山中”，就发展出一些神奇的价值观，到处树敌，尤其是对自己人重拳出击。新中国的政治智慧，在于“统一战线”。
- 复 太吓人了
家园 这肥水我们愿意给香港，但 香港人自己不要，有啥办法。
自作孽不可活。
家园 繁花 个人理解就是什么繁华都是昙花一现，好像卢美琳最后对李李说的， 黄河路上每一家餐馆起来背后都是另一家餐馆的落下，你方唱罢，我方登场，人生就是起起落落。
这部片子王大导没有安排比较沉闷的剧情，商战的节奏还是很紧凑的，画面也是美轮美奂，游老90岁还演的精气神十足，也是一大亮点。