主题：从最近的爱泼斯坦名单来看特朗普还真是洁身自好 -- 亮子
家园 方平：邓历史上曾是毛的铁杆，邓与周并不是一条路线的人 https://www.talkcc.org/article/4946165
@方平
A、1973年年底批周会议上，邓以中央委员的身份列席
B、主席亲自问汇报会议情况的王海容和唐闻生：“邓小平发言了没有？“
--------
C、邓批周，直捅要害（“总理表现出来的是外交路线上的错误，但是你的核心是对待毛主席的态度，我们在座的所有人认为，我们对于毛主席是可学不可及的，你这次的错误在于你的内心认为毛主席不只是可学的，而且是可及的”），周百口莫辩
D、主席非常高兴：“我知道他会发言的，不用交待也会发言的“，当即欲招邓长谈
E、1973年12月12日至22日，主席连续主持召开政治局会议，在会上严厉批周I、
F、1973年12月15日，主席在会上对邓高度评价，“办事比较果断，一生大概是三七开，柔中寓刚，绵里藏针。外面和气一点，内部是钢铁公司“
G、12月18日，周主持政治局会议，传达主席提出的八大军区司令员对调，政治局会议赞成主席提议：由邓担任中央政治局委员、中央军委委员
H、1973年4月，主席安排邓率团出席六届联大特别会议，阐述了主席关于“三个世界”的理论
I、邓积极配合“批林批孔”。1974年，主席批示“邓小平除担任第一副总理外，还要兼任总参谋长”
J、1974年12月，毛见周，当面提出：“四届人大之后，你安心养病，国务院的工作让小平同志去顶”。
最后，邓在1980年曾说过：“不是周恩来（提拔我的），是毛主席“。
---------
邓之所以被抹黑，一个是92南巡，晚节不保；另外就是，即使投降，后面也照样会被追杀。
家园 抹黑先提捏造事实，大家不过是把邓干的事说了一遍怎么算是抹黑？ 八九十年代对教员才是真正的抹黑
通宝推：真离,家园 邓小平的批周就和庐山会议毛主席批判彭老总一样，根本不可信， 这是方平河友有意无意夸大了情况。
因为，他要论证这一点，强行和毛主席挂钩，是事实是邓反对文革才是根本，这也符合邓保护官僚集团的一贯操作做法。他自己也是其中之一。
如果他要批周，就不该反对文革，这才符合逻辑。
事实是这次批周对周根本也无损，邓的所谓批判不痛不痒，同时，这个时候才有了批邓，郭沫若在1976年被诟病的前一首诗就是明显的不遮掩的批邓，这和针对的邓小平的表态才是一致的。
水调歌头·庆祝无产阶级文化大革命十周年
郭沫若 1976年5月12日
四海《通知》遍
文革卷风云
阶级斗争纲举
打倒刘和林
十载春风化雨
喜见山花烂漫
莺梭织锦勤
茁茁新苗壮
天下凯歌声
走资派
奋螳臂
邓小平
妄图倒退
奈“翻案不得人心”
“三项为纲”批透
复辟罪行怒讨
动地走雷霆
主席挥巨手
团结大进军
虽然是个总结，但是很符合郭沫若的文革思路。
家园 没错，这点必须谈谈，美国人不相信中国人和苏联的决裂 打了越南，就可以相信了。
当年的苏联面对东欧，东欧很多国家都是德国的走狗，罗马尼亚、匈牙利、波兰、捷克、等等等，
那么苏联人如何相信东欧人呢？总需要时间和条件。
就越南来说，中国进攻越南就是社会主义决裂的一个信号。
只有中苏美冷战关系，中国才能在毛主席的领导下建立起特殊的适合中国能力的历史的国际地位，美苏对立，社会主义阵营存在，而这是对中国人民的幸福极其有利的。
这个社会主义阵营集团就是毛主席对美国西方发力的一个依据。
邓就是恰恰破坏了这个集团的稳定状态，这是可恨的。
家园 打越南的投名状成分是很小的 打越南有投名状的成分，但是很小。当时的局面是：
1）越南侵略柬埔寨，要搞越老柬联邦，中国能不能允许南方出现这么一个大块头，还是敌人苏联的盟友？
2）越南侵略柬埔寨，公然宣称中国是纸老虎，践踏中国的威慑信用，中国能不能忍？
如果承认这两点都不能忍，那打越南就是维护自己地缘战略格局和威慑信用的行动，顺带给苏联扣上了“纸老虎”的帽子，投名状的成分很小了。
老邓真正的投名状，可能是对韩建交并参与制裁朝鲜。
通宝推：川普,家园 打越南的决裂性质是极强的，看看，我们社会主义集团内讧了 我们中国打一个社会主义国家了。这样的态度哪里去找？
你这么做，别人不会想吗？不可能的，而且还成了美国的走狗了。帮助美国报仇，这个做法实在是恶心。而且还吹牛皮打越南如何如何英明，老兄，这是最令人作呕的事情了。
越南打柬埔寨是复杂的历史维度，一是东南亚国家的混乱，大家都强大和弱小过，一个是印度支那联邦是确实存在过的国家实体。
所谓投名状就是显示自己坚定反对共产主义的决心。
还有就是印支共产党的历史复杂性，下高棉复杂的历史维度，等等等，这些决定了至少越南收回柬埔寨确实有一定合理性。
对于这个问题，应该是中苏越和柬埔寨坐下来好好谈谈。而不是越南出兵，中国出兵。
中国人有大国梦想，越南人为什么可以不有呢？人家越南的思维逻辑也是顺畅的，这当然有法国的错误，可是，缅甸和印度也都是这么来的啊，怎么到了越南就不行了呢？
当然了，我个人坚决支持红色高棉，波尔布特的民族独立性应该得到尊重，但是我个人以为，中国理应该采取更合理有效的管控方案，因为打越南导致了云南和广西的经济受到了很大的伤害，这是错误的。
至于消耗了越南，这对我们也没什么好处啊。
单纯因为反苏而打击越南，其实是个很有问题的问题，河里这两天一些河友有意掀起沙俄满清领土问题就其心可诛。装什么大尾巴狼，内心的诉求都是很明显的，这是冷战的老话术。
即便是1979年，苏联也不是敌人，敌人还是美国，只不过邓小平要认贼作父罢了。
越南侵略柬埔寨和中国一毛钱关系都没有，在之前，由于所谓粉碎四人帮，中国并没有在柬埔寨说话太多。自顾不暇时期罢了。
家园 打越南是邓时期唯一亮点 跟投名状无关。越南有成为大国强国野望，别的国家就有打断这种野望权利，何况是越南挑衅在先。从地理环境来说中国也不可能让越南统一东南半岛，周围出现一个路域强国，中国周边环境已经够恶略。哪怕教员在世也不会容许这样的事发生。跟高手混的好处就是偶然灵感爆发，邓打越南就是这样的。想想让越南统一东南亚中国现在周围国际形式比现在还恶劣
家园 越南挑衅根本没有的事情，忙着打柬埔寨呢，只是恢复印度支那罢了 统一中南半岛是不可能的，泰国那时亲西方。
毛主席对此没那么强烈，他关心的是越南作为中国南方的战略地域支点，建立缓冲区，对于中国还有一些难度。
打断越南大国梦想，这是瞎说的事情，这就是官方洗脑的成果。
黎笋作为一个有独立自由国家理想的人，这么思维其实没多大的问题，每个国家都有独立思想自由。
你这个（指责黎笋搞越南印度支那地区）是典型的大国沙文主义。
这是不合适的，因为之后的情况很糟糕，虽然获得了美国的支持，但是损失也很大。
尤其是对越十年作战，对于云南广西经济负面影响太大了。今天也没有恢复，十分失败。
家园 难道驱逐在越华侨以及炸死中国边民是假的吗？ 越南当时入侵柬埔寨伸手老挝是假的吗？事实是当时黎笋越南有建立印度支纳帝国的野心中国打断这个野心是正确的。至于云南广西经济那时在全国排名也不高，何况对越作战只是边境地区，战争对其他地区影响不大，把云南广西经济归于对越战争有些牵强附会。云南广西经济起不来大部分原因是改开后政策向东南沿海地区倾斜，连改开前经济名列前茅东三省都不行了。我记得河里有越南战争时期日内瓦谈判中方曾经有过南北越提议的文章
家园 你得看书，当年印度支那共产党是先成立的，寮国共产党和红色高棉 是印支共产党的一个小组，都不是支部，支部是印支共产党。
其中，因为历史因素，印支共产党，是越南人占据主体，小组的共产党的领导人基本也是越南人做领导。
说高棉共产党，其实是越南共产党柬埔寨分部。
所以这是越南在统一越南战争的过程中，使用柬埔寨和老挝地区的依据。当然了，西哈努克和老挝国王是不高兴的，但是这不是事。
而老挝共产党和红色高棉获得革命胜利也和越南彻底完成南北统一密切相关。所以没有你说的入侵。
只有越南进攻红色高棉才叫入侵。这个确实是问题。
这块我说过了，应该中苏一起让越南谈判解决。
既然红色高棉想要独立，也是合理的，越南也是合理的，但是最好不要通过战争解决，十分可惜。
至于你说的轰炸边民，是偶然现象，或者和后来双方矛盾有关系。
而驱逐华侨则是和越南北方统一指挥越南全国土改有关，这些华侨是亲台湾国民党份子，越南清除资本主义也没啥问题，中国肯定不好干涉。
至于华侨问题，你的思路似乎不够准确，其实我们管不了那么多。我们是不能干涉越南内政的吧。
9.94 [email protected] jpq:/ 02/20 越南战争！ https://v.douyin.com/iLFyrhuW/ 复制此链接，打开Dou音搜索，直接观看视频！
这个图说得可算很清楚了，你要知道，为了1975年的胜利，柬埔寨和老挝都是支持的啊。
三家是合作的。下柬埔寨地区有着复杂的历史维度，如果单纯分裂，你怎么看占城问题，是不是也要分裂啊？不好办的。
云南广西的经济问题是有倾斜沿海的问题，但是广西也临海的啊？说到底是外贸问题啊。
然而呢，十年战争，广西云南埋了多少地雷（还是前线），你查查资料吧，这些确实是没有必要的。
家园 按你意思中国就应该眼睁睁看着越南整合老挝柬埔寨就符合共产国际 主张。我记得主席曾说过：中国共产党首先是中国人然后才是共产党，所以不管怎么样我一直认为邓对越作战符合中国利益。至于你说的边境布雷的地方本来就是经济落后人少地方，云南广西过去经济发达地区受战争影响非常少。越南驱逐华侨可不是光驱逐南越，北越华侨也被驱逐，北越那时还有地主吗？
家园 北越也是从土改开始的 就算越南整合印支，也没什么大不了的吧？
中国可有资格干涉印度支那？你这是典型的沙文主义吧！！
眼睁睁？不至于吧？我说了，应该联合苏联谈判，而不是大举进攻。
这有问题吗？
你的思路好奇怪，眼睁睁，多少地方你不还是眼睁睁，到了印度支那就忍不了了？不韬光养晦了？有点可笑了，你这是强行拔高邓小平的操作吧！！
本来就是落后地方？不是吧，民国时期，因为抗战，有了一定的工业基础了！！你这是没看书。
不要被官方话术欺骗。越南再次驱华也是中国进攻了！！！
这就是邓小平的政治错误！！
家园 如果没有那场战争 越南整合老挝柬埔寨，现在中国面对东南亚局面更险恶。您说大国沙文主义就是吧，我历来都是把中国人利益放到第一位，对中国有益的事就应该认同。不管邓打越南出于什么目的最后是中国收益。论迹不论心
家园 越南又不是中国打的第一个社会主义国家 越南又不是中国打的第一个社会主义国家。毛主席当初就打过苏联，甚至要酿成核战。你总不能说毛主席是要向美帝交投名状吧。
另外，越南人可以有大国梦想。而中国领导人的责任就是，保证它永远只是梦想。
家园 珍宝岛规模咋能和越战相比，而且双方迅速弥合了分歧，借机恢复了 关系，虽然没有达到蜜月，起码正常社会主义国家交往达成了，恢复了贸易。
当年世界知道中苏有分歧，但是却并不敢怀疑二者的正常友谊。
邓小平打越南则不同。你就别瞎扯了，没有意义。
共产国家这个符号就是邓小平破坏的。同时还有对越战争后的很多配套措施。