淘客熙熙

主题:【整理】2024年的俄乌战争记录 -- 燕人

共:💬468 🌺1277 🌵34
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 32
下页 末页
        • 家园 卢卡申科此地无银么

          首先乌克兰能否有12万大军陈列在边境。其次白俄全国的常备军据估计还不到5万人。乌克兰出兵白俄,还是白鹅出兵乌克兰,都是不可能发生的事情。但是俄罗斯以白鹅反击乌克兰的名义再次杀到基辅,是非常可能的。那库尔斯克之围必然解开。

    • 家园 20240817 路透社对库尔斯克早期战事的回顾

      乌克兰入侵时,俄罗斯却看向错误的方向

      在乌克兰士兵冲过俄罗斯西部边境之前的几个小时里,莫斯科方面没有任何异常迹象。

      8月6日凌晨,俄罗斯国防部发布了好消息:负责占领乌克兰东部一个城镇的团队的2500多名成员将获得国家英雄奖。

      当天上午晚些时候,在乌克兰开始对俄罗斯发动二战以来最大规模的入侵之际,国防部发布了一段视频,显示俄罗斯战争指挥官瓦列里·格拉西莫夫将军访问了另一个战区,也在乌克兰境内。他听取了指挥官的报告,并制定了“进一步行动的任务”。视频没有具体说明访问的具体时间,但没有显示出对俄罗斯西部库尔斯克地区正在发生的事件的担忧或了解,这些事件可能会打乱格拉西莫夫的计划,改变这场两年半的战争的进程。

      根据路透社基于政府公开声明、社交媒体帖子和对视频片段的分析得出的入侵前两天的时间表,尽管当局一再试图向他们保证一切都在控制之中,但在袭击发生的最初几个小时,恐慌在当地俄罗斯居民中迅速蔓延。

      直到上周之前,大多数观察人士都认为,乌克兰可能转守为攻,闯入比其大得多的邻国的领土,是不可想象的。这次突击行动引发了人们对俄罗斯军事监视的有效性、边境防御工事的水平以及守卫这些工事的部队的质疑。

      “俄罗斯在这方面的情报工作完全失败了,”里昂IESD研究所研究员、法国军事专家约汉·米歇尔(Yohann Michel)在接受采访时说。

      米歇尔说,随着乌克兰军队在乌克兰东部(前线最具战略意义的地区之一)撤退,莫斯科很可能认为基辅不会进行一场高风险的赌博,即使现在还远不清楚是否会有回报。

      “如果俄罗斯人很难想象会发生这么大的事情,我可以理解,”他说。

      乌克兰在库尔斯克的目标包括分散俄罗斯军队在东部顿涅茨克地区前线的注意力。相反,最近几天,该地区的战斗加剧了,乌克兰在试图守住库尔斯克的同时,(顿巴斯前线)面临的风险也在上升。

      俄罗斯国会议员、前军官安德烈·古鲁廖夫在入侵两天后接受电视采访时说,俄罗斯军方领导人在大约一个月前的一份报告中得到警告,称有迹象表明乌克兰在准备发动袭击,但没有得到重视。

      俄罗斯国防部没有回复记者的置评请求。乌克兰武装部队拒绝对正在进行的行动发表评论,美国国务院、五角大楼和白宫也没有立即回应记者的提问。

      直到第二天,也就是8月7日下午,俄罗斯总统普京和他的武装部队总参谋长格拉西莫夫才首次就库尔斯克事件发表公开评论。普京称,这是乌克兰的“又一次重大挑衅”。

      格拉西莫夫刚刚结束了不合时宜的访问,他在电视讲话中告诉普京,俄罗斯军队“阻止”了一支由1000名乌克兰士兵组成的部队向库尔斯克地区纵深推进。

      军事分析人士米歇尔说,目前还不清楚格拉西莫夫是被自己的下属误导了,还是他觉得有必要在电视镜头前向普京传达好消息。

      米歇尔说,俄罗斯官员在这样的舞台上“说出他们认为老板在那个特定时刻想在公开场合听到或看到的话”。

      -----------------------------------------------------------------------------

      格拉西莫夫称,入侵时间是8月6日凌晨5点30分,从入侵开始算起,俄罗斯国防部花了近12个小时才公开承认乌克兰袭击了边境,更不用说突破了边境。

      库尔斯克地区代理州长阿列克谢•斯米尔诺夫上任才几个月,就被留给了填补通讯真空的任务,并试图与负责保护边境的多个国防和安全机构进行协调。

      在8月6日的Telegram 声明中,斯米尔诺夫在当地时间凌晨1点51分和3点11分发布了导弹警告,敦促居民寻找掩护。3点15分,他说防空部队击毁了三架来袭的乌克兰无人机。6点16分,增加到14架。

      边境两侧的地区早已习惯了针锋相对的导弹和无人机袭击。但是,斯米尔诺夫在电报中记录的对库尔斯克地区的袭击,在过去的10天里比往常更加持续。据乌克兰军方称,袭击的目标包括油库、变电站,以及一处存放武器和军事装备的设施。

      从凌晨5点左右开始,警报开始在社交媒体上传播。当地居民发布消息称,对俄罗斯边境城镇苏扎的炮击已经持续了三个小时。

      “这些灯怎么了?”我没有光,也没有水,”一位名为Ekaterina Picasa的女子说道。一位名叫Denis的用户报告说,在距离边境约26公里的Korenevo发生了9起爆炸。

      路透社多次尝试通过社交媒体联系居民,但都被忽视或封锁。

      社交网络VKontakte上的一个社区频道“本地苏扎”上出现了一系列帖子,但不清楚这些信息是否来自官方来源。“我们建议人们离开这个城市,”上午7点34分的一条这样的信息说。人们被警告要小心无人机,小心未爆炸的炮弹。

      8点15分。苏扎当地居民称“边境上的战斗十分激烈”。但是一个被广泛阅读的俄罗斯战争博客对此不屑一顾。超过100万人关注的“两大”Telegram 频道表示,一小群敌人已经设法进入俄罗斯境内300米,并正在“被摧毁”。它暗示,这次行动是乌克兰“抖音单位”作为媒体演习策划的。

      -----------------------------------------------------------------------

      乌克兰政府对入侵的计划几乎没有透露。

      今年5月,在俄罗斯军队越过边境,占领哈尔科夫地区附近的领土后不久,乌克兰军事情报部门负责人公开警告说,有一小群俄罗斯军队聚集在苏扎地区附近,并说莫斯科计划从那里向乌克兰的苏米地区发动行动。

      路透社无法独立证实俄罗斯是否一直在准备进攻苏米。

      周五,乌克兰伞兵部队表示,他们的战斗人员在行动的头几个小时使用了飞机和火炮,进行排雷,突破边界,摧毁防线。

      “周密的准备、计划、出其不意、战斗精神和信息沉默在行动的初始阶段起了决定性作用,”空降突击部队在一篇网上帖子中说。

      36岁的乌克兰士兵德米特罗说,他最初以为乌克兰军队的集结是为了防止俄罗斯越境袭击。

      他在接受采访时说,相反,在突击部队进入苏扎附近的过境点后,他发现自己持续挺进。按照军方的规定,他只说出了自己的名字。

      他说:“我们努力先发制人,但他们根本没有预见到。”

      -------------------------------------------------------------------------

      上午10点刚过,斯米尔诺夫首次证实,乌克兰曾试图入侵乌克兰,但他表示,俄罗斯士兵和俄罗斯联邦安全局(FSB)的边防警卫“阻止”了边境被突破。

      这是众多很快被事实推翻的说法中的第一个。

      就在中午之前,国防部发布了格拉西莫夫访问俄罗斯在乌克兰前沿阵地的视频。在库尔斯克的事件上,国防部保持沉默。

      克里姆林宫也是如此,发言人德米特里·佩斯科夫(Dmitry Peskov)正在夏季休假,记者们没有像往常一样进行每日简报。截至8月16日,也就是10天后,他还没有重返工作岗位。

      一位名为“Nestik”的用户在Telegram上发帖称:“请告诉我,乌克兰坦克真的已经突破到苏扎和Darino了吗?”

      斯米尔诺夫在帖子中表示,正在向夜间遭到导弹和无人机袭击地区的居民提供帮助。“局势已得到控制,”他在中午12点46分写道。

      大约一个小时后,俄罗斯新闻机构发布了中央政府关于这一情况的第一句话。这则消息来自俄罗斯联邦安全局,称俄罗斯“击退了一次武装挑衅”。

      然而,到目前为止,一场出走正在进行中。一位名叫安娜的女子在Telegram上说,苏扎的居民正在“集体离开”。

      “当然。“有人回答说:“每个人都想活下去。”

      点看全图

      路透社记者发自库尔斯克的图片。板书的意思是地下室有平民不是士兵。

      在混乱中,有些人被留下了。搜索网络Liza Alert表示,自8月6日以来,它已经发布了100多份“失踪”通知,寻找失踪的人,其中包括许多七八十岁的养老金领取者。

      -----------------------------------------------------------------------------

      斯米尔诺夫的前任州长罗曼·斯塔洛沃伊特(Roman Starovoit)曾多次告诉公众,俄罗斯加强了库尔斯克地区的边境防御工事。

      2022年12月,他在一片白雪皑皑的田野上,站在金字塔形的“龙牙”反坦克防御工事旁边。接下来的一个月,他写道:“目前,乌克兰武装入侵库尔斯克地区领土的风险并不高。然而,我们正在不断努力加强该地区的防御能力。”

      然而,去年秋天,由特种作战部队创建的乌克兰国家抵抗中心(National Resistance Center)在网上发帖称,侦察显示,库尔斯克边境沿线“几乎所有据点都没有人员和设备”,并表示腐败是一个因素。

      乌克兰伞兵公布的视频显示,一排排装甲车辆从一排排龙牙中涌入,这是库尔斯克防御工事的一部分,俄罗斯媒体说,这些防御工事耗资150亿卢布(合1.68亿美元)。

      芬兰黑鸟集团(Black Bird Group)的分析师帕西·帕罗尼宁(Pasi parinoen)表示,视频中似乎显示了扫雷线在雷区中吹出道路,装甲车上的推土机叶片用于清除龙齿中的道路,以及架桥车辆通过沟渠和小河。

      “很明显,(乌克兰)准备和使用了大量不同的工程设备,”研究俄乌战争公开视频的帕罗伊宁说。

      绘制俄罗斯防御地图的美国分析人士布雷迪·阿非利克(Brady Africk)说,与俄罗斯在被占领的乌克兰南部的阵地相比,库尔斯克地区的反车辆壕沟、障碍物和战斗阵地更少。去年夏天,乌克兰在南部发起的反攻陷入停滞。“乌克兰军队可能更容易绕过并穿过俄罗斯在该地区的防御工事,特别是如果他们的人员较少或训练有素的话,”他说。

      ---------------------------------------------------------------------------------

      保卫俄罗斯边境的责任由正规军、俄联邦安全局边防部队和国民警卫队共同承担。斯米尔诺夫州长在第一天下午说他会见了“安全机构的代表”时,显然是指这些不同的机构。

      他已经开始背离他最初的观点,即他们阻止了边界被突破。斯米尔诺夫说:“边境地区的局势仍然困难,但我们的守军正在成功地消灭敌人。”

      下午5点05分,俄罗斯国防部首次提到了这次入侵,并表示俄罗斯已将后备部队转移到该地区。

      俄军在声明中说:“国家边境部队和俄罗斯联邦安全局边防部队正在击退袭击,并向国家边境地区的敌人和(乌克兰)苏梅地区的预备队开火。”

      在8月7日的新闻发布会上,格拉西莫夫告诉普京:“这次行动将以粉碎敌人和(俄罗斯军队)到达国家边界而告终。”

      10天后,超过10万俄罗斯人流离失所,乌克兰声称控制了库尔斯克地区1000多平方公里,莫斯科军队仍远未实现(格拉西莫夫声称的)这一目标。

      • 家园 大鹅单日损失达到1500人

        根据乌克兰国防部9月22日发布的战报,过去24小时内消灭了1500俄军,我印象里是近期歼敌最多的一天。

        点看全图

        9月21日,乌军无人机摧毁俄罗斯克拉斯诺达尔边疆区的季霍列茨克弹药库和位于俄罗斯特维尔州的第23兵工厂弹药库。

        加上3天前被摧毁的特维尔州托罗佩茨弹药库,3天3个巨型弹药库。

        京子日子不好过啊。

        • 家园 显然你的情报能力极差
        • 家园 北约投入了更智能的无人机?

          三天三个弹药库,看起来不是偶然。

          难道是北约投入了更智能的无人机,能沿着弹药库的通风口飞进去的那种?大型弹药库也不是那么好引爆的。

          • 家园 大鹅习惯把弹药露天摆放

            据说从三胖子那里讨来的2000吨炮弹就露天堆放在季霍列茨克弹药库,结果就听响了,真是不知死的鬼。

            从另一个角度说,战术核武器效果也就这样了。

            • 家园 按说打过世界大战的民族

              不至于经验这么快就失传了?

              大英帝国当年的经验:在军舰上弹药不但要分开放,之间还要有防爆门。

              一打起仗来,急的火烧眉毛,于是水兵忙着取弹药,不关防爆门,结果敌人一炮过来,军舰其实没事,自己弹药殉爆,整舰喂鱼。

              血的教训之后,死命令就是不管战况如何,军舰弹药安全是第一位的。

              • 家园 当谎言成为传统离失败就不遥远了

                在众多摄像机前毫不脸红的欺骗京子,你敢想象吗?

                但这样的事今年至少看到了两次,第一次是二、三月份的时候绍依古汇报大鹅攻克了克林基村,第二次是8月份格拉西莫夫报告消灭了攻入库尔斯克的乌军,睁着眼睛跟京子说瞎话,而且众多与会者无人说破。

                所以规章制度流程法律都是摆设,把老板哄开心了最重要,老板就好坟头蹦迪这口,那就咬牙跳呗。

                大鹅倒霉就倒霉在这次动了真格的,否则不还是世二军,北约噩梦,跪族心中永不凋谢的“战斗”民族嘛!

                • 家园 “战斗”民族指得是当屏幕男优,普京依然很在行

                  光膀子开个飞机,斗个熊啥的。让那些大姑娘小媳妇在没有抖音等年代,能有擦边视频看。可惜一旦遇到古兰经,只能靠舌头功夫了。点看全图

                  外链图片需谨慎,可能会被源头改

              • 家园 【民族】这个概念本身就不靠谱

                打过二战的是苏联,不是俄罗斯。这是两个不同的国家,所以经验不直接传递。

                至于【民族】,这个概念也就网上吹吹NB才有用。在继承苏联经验上,俄罗斯不比中国、朝鲜甚至越南有任何优势。

          • 家园 自己的内鬼 -- 有补充

            大型弹药库何止是不好炸。从设计上就要避免殉爆。根据储藏的当量严格间隔存储。水泥的厚度确保外边炸不进来,里面炸不出去。否则你叫什么弹药库。

            苏联当时都是奔着核大战去的。估计重点弹药库都是防核的。老美弹药库水泥里面夹着厚钢板。无论穿甲破甲都是吃瘪。

            通风管这种当然不是上头挖个烟囱,地下出去多少米呢。不是放炸药这么low的,防化学武器把里面的人都毒死。

            要么偷工减料(但是这是苏联时候盖好的,怎么偷,想不明白),要么内鬼把武器卖了,一听要调用了,借着无人机的油头,自己炸了。

            我看像是后者

            作者 对本帖的 补充(1)
            家园 说一个不算是秘密的事情 -- 补充帖

            河北当年好多的大山都掏空了。你炸吧,炸的当地都地震了,里面的东西都没事。

            • 家园 似乎江泽民当政时期,河北发生过军火库爆炸

              民间传闻是盗卖火药给烟花爆竹企业。上面一查就自己点了。时间久了记不大清,似乎是邢台。

            • 家园 托罗佩茨弹药库是2018年建造的

              时任国防部副部长德米特里·布尔加科夫在2018年告诉RIA,设施能够保护武器免受导弹甚至小型核攻击的威胁。

              不过这哥们已经因贪腐进去了,按大鹅那传统估计踩缝纫机都是奢望。

              思之极恐,某部门这二十年进去的比足协还多。

            • 家园 主动透露给乌克兰也是个办法

              然后乌克兰飞机过来,自己点把火就成了。

          • 见前补充 5014176
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 32
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河