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主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 中国的教育问题是结构性的 即人太多，好的教育资源又太少，所以教育必然演化为内卷。同时任何试图缓解内卷的政策或行为，都会直接间接地加剧内卷，就像过去二十年的高房价问题一样，无解。
现在房地产市场已经向我们展示整个基本面变化是怎么影响市场的。同样面对教育领域的结构性问题，大家能做也只能是不要乱来，只能等，等到基本面发生变化，如孩子减少，或者教育资源更加丰富之后才能有效解决。
通宝推：潜望镜,家园 教育资源其实不是问题 我在国外接触过一些国内跑出来的大学生，不是名校，就是 XX 师范这种，小地方。高考一般不认为考上这类学校是成功。
但是只要学生肯学，四年本科还是可以学到很多东西的，我接触的学生理论和实际操作能力都不错，在欧洲也是站得住脚的。而这样的学生也不是说十年一出的天才，就是普通的好学生而已，班里前几名的水平。
这样说起来，XX 师范也可以算优质教育资源了。
问题是国内的高薪职位是稀缺的。这样教育资源成了敲门砖。北大清华也有不思进取的学生，反正人家敲门砖有了，目的达到了。
而哪怕中国人均收入提高到日韩水平，这经济总量已经超过整个西方，美欧五眼日韩打包一块儿了，除非经过一场世界大战否则很难实现。但是即使如此，日韩还是一样卷。
所以，我看是无解了。反正中国本来也是千百年科举传统，卷吧，无可奈何。
家园 我邪恶而又庸俗地认为 国内现在是“素质教育”，而素质就是正经课程之外的。或者说，钢琴舞蹈跆拳道就是素质，外语好像也能算素质，数理化肯定不是素质。
至于为什么数理化不是素质，我邪恶而又庸俗地认为，是因为现在掌权的都是文科生，学不来这些。
家园 以前看那个年代的一些影视剧 有些下放的青年还在坚持看书学习，一些老粗笑话他们，读什么书啊？他们回应，一切都会结束的。
我自己也有同样的感觉，如果你学的是理科工科，或者不想卷了，只想学点能糊口的技能，那就立即开始，好好坚持下去，现在的一切乱像，迟早会结束的。
家园 管杀不管埋，非常粗糙的管理手段 非常邪恶的政策方式，管杀不管埋，这种改革弄的次数多了，怕是越来越麻烦，而且不可能有太好的效果。
教培行业的整顿，是不是管杀不管埋？改造犯罪分子，还教育后给出路吧。毕竟是一个行业，是一群人的衣食所在，要么都是犯了杀头的罪，砍了了事。如果都是选错方向的普通人，为什么考虑一下这个行当人的资源禀赋，给出一些出路。
杀的时候是国家政策，埋的时候就交给市场经济。这种两头耍流氓的方式，搞到最后是真不知道什么下场了。
通宝推：青青的蓝,独立寒秋HK,潜望镜,家园 这种做法极大地损害政府信誉 前一个政策说可以，后一个政策说不行，按你前一个政策做事的人最后被关门打狗、放在锅里煮了，以后谁敢信你，谁知道你现在的政策会不会过两天又来个自我否定，让跟随者付代价！
本来按主席对政治最本质的解释，就是把自己的人搞得多多的，把敌人搞得少少的。你政府或者今上这种做法，坑的是谁？坑得到你的敌人吗？完全坑不到。因为你的敌人不会听你的，甚至会和你的号召和指示反着做，可你政策施行的结果却是，不听你的人得益。譬如说要搞活资本市场，听你话进场的全都赔钱，不听你话反着做的，全都赚钱，这是明明白白地坑自己人嘛！按这个办法弄下去，必定是朋友越来越少，因为全被坑死了，敌人越来越多，因为全得益了，怎么可以！
通宝推：史料推理,家园 金融强国不可能靠统战得到 先把结论抛出来，本人理论水平有限不能从理论上推理出这个结论，或许这本来就不是一个理论问题，实践上可都是如此。
美国肯定是金融强国，表现在对其股市债市具有极强的掌控力，想涨就涨想跌就跌，就算是华为技术把他们的苹果谷歌三星英伟达亚马逊全部跨越掉，只要控制绝大多数筹码的联盟牢不可破不恐慌不抛盘，就可以维持住他们的股价不动摇(中短期内)。
这个能力靠的是什么？
是统战建立起来的信任度？精诚团结？
合同条款的行为约束？违约高额处罚？
我看都不如第三种。
如果李在镕持有三星公司70%股份，那么巴菲特们拉高三星股价的行为风险系数很大，搞不好就为人做嫁衣了，李在镕乘机高位减持怎么办？跟李在镕交过心这小子可以信赖？都不如筹码在自己手里握着踏实。
中央只对央企的股价拥有绝对掌控力，其他的都谈不上，包括地方国企，路还很长。假如社保基金把茅台当资产压舱石，那边贵州国资委天天抛售，打招呼不听，咋办。
家园 那你能找出几个管杀又管埋的政策呢？ 建国初50年代搞社会主义改造、工商合营、公有制，到了80年代搞包产到户，这个算管杀又管埋吗？
60年代末搞上山下乡，80年代知青回城，这个算管杀又管埋吗？
50年代八千湘女去天山，70年代号召支援三线建设，到了80年代撤销兵团、三线工厂，去边疆三线的人无人问津，这个算管杀又管埋吗？
还有80年代的只生一个好国家来养老，到现在的养老不能靠国家，这个算管杀又管埋吗？
家园 说的是教培行业的再就业 你举的那些例子并无可比性。
家园 那就要搞清楚你所说的教培问题是不是有没有了 第一，问题的由来
2021年7月24日，中办、国办印发了《关于进一步减轻义务教育阶段学生作业负担和校外培训负担的意见》，开宗明义就讲了，全面贯彻党的教育方针，落实立德树人根本任务，着眼建设高质量教育体系，强化学校教育主阵地作用，深化校外培训机构治理，坚决防止侵害群众利益行为，构建教育良好生态，有效缓解家长焦虑情绪，促进学生全面发展、健康成长。
通知的主要内容就是：全面压减作业总量和时长，减轻学生过重作业负担；提升学校课后服务水平，满足学生多样化需求；坚持从严治理，全面规范校外培训行为；大力提升教育教学质量，确保学生在校内学足学好；强化配套治理，提升支撑保障能力；扎实做好试点探索，确保治理工作稳妥推进；精心组织实施，务求取得实效。
这些内容，应该没有能让你反驳的吧？
《关于进一步减轻义务教育阶段学生作业负担和校外培训负担的意见》
第二，教培整顿的内容
各地不再审批新的面向义务教育阶段学生的学科类校外培训机构，现有学科类培训机构统一登记为非营利性机构。对原备案的线上学科类培训机构，改为审批制。各省（自治区、直辖市）要对已备案的线上学科类培训机构全面排查，并按标准重新办理审批手续。未通过审批的，取消原有备案登记和互联网信息服务业务经营许可证（ICP）。对非学科类培训机构，各地要区分体育、文化艺术、科技等类别，明确相应主管部门，分类制定标准、严格审批。依法依规严肃查处不具备相应资质条件、未经审批多址开展培训的校外培训机构。学科类培训机构一律不得上市融资，严禁资本化运作；上市公司不得通过股票市场融资投资学科类培训机构，不得通过发行股份或支付现金等方式购买学科类培训机构资产；外资不得通过兼并收购、受托经营、加盟连锁、利用可变利益实体等方式控股或参股学科类培训机构。已违规的，要进行清理整治。
14.规范培训服务行为。建立培训内容备案与监督制度，制定出台校外培训机构培训材料管理办法。严禁超标超前培训，严禁非学科类培训机构从事学科类培训，严禁提供境外教育课程。依法依规坚决查处超范围培训、培训质量良莠不齐、内容低俗违法、盗版侵权等突出问题。严格执行未成年人保护法有关规定，校外培训机构不得占用国家法定节假日、休息日及寒暑假期组织学科类培训。培训机构不得高薪挖抢学校教师；从事学科类培训的人员必须具备相应教师资格，并将教师资格信息在培训机构场所及网站显著位置公布；不得泄露家长和学生个人信息。根据市场需求、培训成本等因素确定培训机构收费项目和标准，向社会公示、接受监督。全面使用《中小学生校外培训服务合同（示范文本）》。进一步健全常态化排查机制，及时掌握校外培训机构情况及信息，完善“黑白名单”制度。
15.强化常态运营监管。严格控制资本过度涌入培训机构，培训机构融资及收费应主要用于培训业务经营，坚决禁止为推销业务以虚构原价、虚假折扣、虚假宣传等方式进行不正当竞争，依法依规坚决查处行业垄断行为。线上培训要注重保护学生视力，每课时不超过30分钟，课程间隔不少于10分钟，培训结束时间不晚于21点。积极探索利用人工智能技术合理控制学生连续线上培训时间。线上培训机构不得提供和传播“拍照搜题”等惰化学生思维能力、影响学生独立思考、违背教育教学规律的不良学习方法。聘请在境内的外籍人员要符合国家有关规定，严禁聘请在境外的外籍人员开展培训活动。
根据这一通知，教育部发布了《关于进一步规范义务教育课后服务有关工作的通知》《校外培训行政处罚暂行办法》，一方面规范了义务教育课后服务，另一方面继续打击非法的校外培训，这有什么不合理吗？
第三，不要把打击学科类教培与非学科类混为一谈，更不要把打击在职教师搞教培曲解为不管埋。
打击的教培，只是面向义务教育阶段学生的学科类校外培训机构，也就是针对初中小学生的教培机构，这些机构的培训教师要么是在职的中小学教师，要么是没有教学资质的人员，培训的内容都是对课堂内容的重复再重复。在职的中小学教师不允许搞课外班培训，这是历来的政策，就跟不允许公务员经商一样，天经地义。这一点与“在职干部及其直接亲属不能经商”是一个道理，也是一种职业操守。在职教师拉自己班上学生补课，究竟是收码头费呢还是过路费呢？让这些在职教师不能继续办课外班，难道叫管挖不管埋吗？
而不允许无教师资质人员搞教培，这也是法律的规定，跟不允许非法行医一个道理。对这种非法教培行为打击，难道还需要既管挖又管埋吗？更何况通知里明确说了，打击的就是资本介入、以教育为借口融资上市营利性的学科类教培。而对于文艺、体育、科学类的非学科类教培机构，并不在此之列。
不去厘清通知的内容，而是笼统地说成是打击教培，甚至把教员抬出来反对现在的政策，说白了不过就是背后的资本无法介入教育行业后的恼羞成怒罢了。如果是不了解这些而跟着人家起哄，说什么管挖不管埋，那是糊涂；而要是什么都清楚，却有意混淆事实，那就是坏了。
这些人最可笑的一点，就是动不动就抬出教员来借古压今，但他们恰恰忘了教员时代提倡的是人民教育为人民，这次打击教培针对的就是教育产业化、资本化，走的就是回归人民教育为人民的路子，减轻人民头上的教育负担。所以哪怕他们喊的再多跳的再高，最终也是两岸猿声啼不住罢了。
家园 我承认我是插话 并不是站某个特定观点.
我仅是看到网上有英语培训机构教师抱怨失去工作的内容。
你说得也有道理。
首先网上文字可信度存疑。
其次我完全支持对教培机构的整顿。教育应该为广大全体公民服务的。用金钱手段分离公民的受教育的权力，是根本错误的。这个错误来自资本对公共教育的侵蚀。
更何况如你所说，很多教培机构的员工就是公共教育机构的员工。他们对本职工作的热情远不如对课外教育。这个是从我的同学那里听说的。他儿子学校的老师就是如此。
尽管如此，那些专职全职的英语培训机构的教师因此失去工作，也是有可能的。当然他们这些人是极少数。大行不顾细谨，也是对的。
- 复 我承认我是插话
家园 国内教培真是刚需 老燕啊，我给你介绍介绍国内现在教育的情况。国内教培真是刚需。
国内的城市，一直到四五线的县城，好一点的中学，一直都是50个学生左右一个班。因为教师的编制就是大致按这个比例定的。
现在假设你是一个初中老师。你面对这50个学生，他们水平大概是从好到差均匀分布的，因为没有小升初。而另一边，你面对的是中考。中考是选拔性的，大约一半小孩能上高中。而领导、社会和家长都是按照你这50个小孩能有多少上高中、多少上好高中来评价你的。
这时候，你唯一的策略就是尽可能把精力集中到头部的学生身上来，而放弃尾部的学生。“头部”大约三分之一到二分之一，甚至更少；尾部则是二分之一以上。你的班上如果有15个学生考上好点的高中，3-5个考上本地顶级高中，那你就是名师级的了。至于考不上高中的那些学生，只要他们不给你惹出麻烦就好。而就这样，你得从早上七点半忙到晚上十一点半。
然后你回头看一下教培机构里的同行。他们首先是空闲时间比你多，因为学生白天不会去找他们。其次他们小班教学，一个班只有几个学生，多了也就十几个。就这两条，你就会够羡慕的了，对吧。你会不会想我也在周末干干这个，甚至辞职了专职干这个？我的水平只好不差嘛。
而站在家长的角度，我家娃既然你老师管不过来，甚至被放弃了，我不去找教培怎么办？
所以，客观上，教培是对国内教育人力投入不足的补充。是有合理性的，是当前教育考试制度下的刚需。你再骂再打压，不改变教育人力投入不足的局面，教培就是会存在。
本来呢，随着新生儿数量的下降，增大幼儿园、中小学师生比，是一个逐步缓解教培问题的路子。但是各地现在都在按照学生数量减少老师数量。所以当局根本没打算真的解决这个问题。
通宝推：燕人,- 复 国内教培真是刚需
家园 是啊，这帮搞教育的人为啥就不能小班教学呢 我上学的时候一个班就60多人，还以为将来条件好了每个班里学生能少点，老师好能照顾过来呢
结果现如今，好多学校还是一个班50多人
大概是嫌老师太多，工资都财政出不乐意吧
家园 没钱加政治不正确 第一是没钱。教师工资是地方财政的一大块。假定你要把每个班从50人降到40人，那编制就要增加25%，很大一笔钱了。
第二是政治不正确。教师属于财政供养人员。你增加25%的教师，马上一堆人骂“吃财政饭的又多出了一大块”，花了钱还不讨好。那就只好苦一苦教师啰。
国内现在舆论已经陷入内卷锁死。教师、警察、医生、基层公务员这些专业性行业，其实累得要死，性价比不高。但是，你要是叫苦，马上一堆人说：“叫什么苦！你不干，有的是人干！”
家园 你应该观察一下现实里是什么情况 你这个小伙伴始终有个问题，就是不接地气，在进行点评时不了解国内现实情况。所以谈历史的时候可能一套一套的，但谈到当下现实的时候往往有偏差。
“双减”对教育的影响究竟是正面的还是负面的，恐怕很难评价。能说的太多，随便举个例子：
5.分类明确作业总量。学校要确保小学一、二年级不布置家庭书面作业，可在校内适当安排巩固练习；小学三至六年级书面作业平均完成时间不超过60分钟，初中书面作业平均完成时间不超过90分钟。
看起来是一种减负，但实际上一言难尽。
就拿语文来举例，一二年级是认字识字的阶段，我们当年一二年级回家有不少抄写作业，现在没了，但作为家长，你要不要让孩子加练？
所以现在就出现了很多神奇的现象，比如有的地方，老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导。
这算不算得上“管杀不管埋”？
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教培也是一样。
你卡了教培，但又不改革选拔机制，没有让教育资源充裕到大家不需要卷，那结果一方面是教培“野火烧不尽”，甚至贵族化；一方面则是把负担转移给了家长——你也可以不卷，但你家小孩考不上好学校是你自己的事。
这算不算一种“管杀不管埋”？
还有你提到：
这些机构的培训教师要么是在职的中小学教师，要么是没有教学资质的人员
“没有教学资质的人员”是谁？很多是刚毕业的大学生。近年来青年失业率越来越高，而教培本来是这些人的就业缓冲。大学生就算没有所谓“资质”，真的就没有能力去辅导吗？真是如此，那也不会有什么“大学生家教”了。
还有你说的资本问题。
新东方，学而思这些被搞了，但小的教培依然“野火烧不尽”（因为存在客观需求）。那么从教学质量来说，谁更高呢？
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我根本不是一个为内卷、教培站台的人，只是我衷心认为这些年搞的教育改革根本没有解决问题，反而创造了很多本来不存在的问题。很可能让教育负担更多转移到了家长身上，从“孩子卷”变成了“家长卷”，家长要么得有钱有背景，要么得自己有很高的辅导能力，不过主要可能还是有钱有背景。
归根结底，这是一种“治标不治本”的执政理念，这种理念贯穿了尊尊的职业生涯，老是对着中间环节大动干戈，且很可能加剧了源头存在的问题，就像之前提到的“反腐”一样。
“治标不治本”，算不算是一种“管杀不管埋”？