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主题投票很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 胡一刀

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    自己晕菜了
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      • 家园 你要先保证动脉不是走向癌

        你给癌症泵血越多,死得越快。

        • 家园 心脏出口的动脉是面向所有器官的

          不会所有的器官都变成癌细胞了吧?

          那这人早死了。

          这显然不是中国经济目前的情况

          • 家园 你的标题否定了你的比喻

            心脏出口的动脉是面向所有器官的

            这显然不是中国经济目前的情况

            目前中国印出钱的分配模式,显然和心脏给人体供血的模式完全不同。你的比喻错了。如果当前分配模式得不到改善,印钱越多死得越快。

            • 家园 我怀疑你并不懂得中国目前所谓的印钱分配模式

              需要说明的是,钱印出来不是发给哪一个公司不是发给哪个个人的,哪个公司哪个实体想要获得央行的钱,都是需要相应的财富与央行做交换的。

              因此你用分配这个词我认为用词不当。

              中国央行目前主要的增加M0的方式是所谓外汇占款,即企业拿着出口所得的外汇跟央行兑换人民币。

              注意这个时候央行不是发钱给企业,而是将对方的外汇换成人民币。

              国际通行的增加M0的方式是央行购买政府债券

              央行购买政府债券,政府获得了一笔钱,但政府要为央行所购买的债券还债。

              这过程中获得人民币的政府也没有增加财富。

              注意流动性不等于财富

              要求央行释放流动性不等于要央行释放财富。

              流动性增加意味着流动资金的增多,但这个流动资金是借来的,是央行借给你的。

              就像我借钱给你,你生意的周转资金增多了,但你的财富并没有增多。

              央行通过28次提高存款准备金率 实际上相当幅度的减少了可以给全国企业融资的M2。

              这个M2是面向全国企业的,卡死M2,就相当于卡住了面向所有企业的资金的流量,类似于卡住了面向所有细胞的心脏的主动脉。

              • 家园 你这是把水搅浑了

                把几个事情掺着说,想故意隐藏真实的问题。

                需要说明的是,钱印出来不是发给哪一个公司不是发给哪个个人的,哪个公司哪个实体想要获得央行的钱,都是需要相应的财富与央行做交换的。

                你这里有个词,财富。它是如何估值的?比如我搞个皮包公司,给国家一半股份,国家给我十个亿,算不算交换?许皮带欠的一屁股债,如果中央财政投入去解决,算不算交换

                当年四大银行上市,呆坏账怎么处理的,你了解吗?那是财富交换嘛?

                地方融资平台的,中央出的那部分,算不算交换

                我很想做这样的交换,奈何没机会。

                • 家园 你是担心估值的腐败问题吗?

                  反腐败由相关部门去做,而且这样的公众关注度高的事件相信也没有多少人敢明目张胆的搞腐败

                  恒大以及众多陷入危机的地产商的问题,我的看法是先国有化,即国家有关机构或者国有企业注资,恒大就必须让出相应的股权,类似于债转股。

                  昧国当年处理地产危机,就是将房地美房利美先国有化,而且多方寻求资金注资。

                  恒大们也一样,危机时刻先让出股权,以后收益转好了,恒大可以用自己的钱购买国家手中的股份。

                  当年朱镕基解决几大银行的呆坏账,应该是多方注资了,这个因为国有银行是国有的,而且国有企业的盈利本身也相当部分上缴,在危机时刻,由国家有关部门注资我认为没有什么不应该的。

                  人家盈利的时候要上缴,危机的时候注资,这没有问题。

                  而且事实也证明,朱镕基那样做极大的降低了国有银行的负担,国有银行因此可以对国企进行更多的授信,而不是总是担心坏账问题而惜贷,再加上其他多项改革(例如学习日韩大财团模式建立大型国有集团公司)使得国企由亏损大户变成每年盈利上万亿的优良资产,一贯攻击国企的张维迎也改变了口风。

                  在国企大面积亏损的时候,张维迎的论调是国企是冰棍,就应该让他融掉

                  在国企大面积盈利的时候,张维迎的论调变成是国企垄断,因为垄断才盈利

                  • 家园 这不是腐败问题,是方向问题

                    你国家政策是给资本家补贴,这不是个腐败问题。

                    比如你最初提到的出口,在当前制度下,是用全国人民的财富补贴国外消费者,顺带养肥出口资本家。救地方融资平台也是一样,用全国人民的钱补贴大胆浪费国有财富的地方利益。山河四省为什么穷,就是因为地方官不敢解放思想肆意糟蹋。国家印钱不可怕,可怕的是流向错误的方向。

                    • 家园 为什么鸦片战争西方要逼迫中国开放通商口岸?

                      你对出口的观点还停留在小农经济时代。

                      工业化时代,生产经常过剩,生产过剩怎么办?

                      出口。

                      资本家不仅交了税,雇佣工人,还带动整个产业链的税收,就业

                      恒大还跟政府买了多少地呢

                      恒大的供应商,钢铁公司,建筑企业很多都是国企。

                      当然私企有一些问题,相关问题的解决方法我在另一个主贴有谈到,请看我刚发几天的“中国实体经济的问题与对策”,其中一个主张是政府,舆论要督促私企承担社会责任。

                      再说,我这里谈的就是先把恒大们国有化,你又谈什么资本剥削呢,都国有化了。

                      • 家园 生产过剩,是因为社会不公正

                        否则怎么会过剩。没上过初中政治课,还是你太年轻课本改了?

                        天这么冷,为什么我们不烧煤?

                        因为煤太多了。

                        至于恒大国有化,应该在赚钱之前国有化,而不是赔了一屁股帐国有化。如果我二舅借十个亿挥霍完了,让国家把我二舅国有化,国家干吗?为啥换许家印就行?

                        • 家园 初中课本局限性太大了

                          比如最简单的x平方加1等于0,这种最基本的方程初中课本都说没有解。

                          马克思的理论写进了初中课本,对不对,需要你结合实际情况自己分析,哪里能够书本怎么说,就认为书本上的一定对?

                          社会再公正,也可能出现生产过剩,就是农民种菜种水果,突然大丰收了,多到卖不出去了,也是生产过剩。

                          恒大国有化的目的是为了解套与恒大相关的一大批产业包括买了房的房主,包括建筑队,包括钢铁公司,包括建筑机械公司,包括设计院等等一大批。

                          难道为了惩罚恒大就要连累着惩罚那一大批人,那一大片产业吗?

                          • 家园 1+1=2不因为上学多而改变

                            基本的东西,不是错误的东西。

                            最简单的x平方加1等于0,这种最基本的方程初中课本都说没有解。

                            我们初中是没学过这个,我怀疑你记错了,原文或许是没有实数解。建议你再查查。

                            另外,你说的给强奸犯免罪,来挽救被强奸妇女的名声的逻辑,早八百年就被摈弃了。恒大有恒大的罪,被骗的企业银行个人,不是蠢就是被某些人害了,被谁害的要找谁负责,不止于刑则。非要把这些人罚透了,才能避免下一次。否则必然是鼓励犯罪,以后大家必然以此为例,明知山有虎偏向虎山行,赚了自己的,赔了国家兜底,谁老实谁SB。

                            • 家园 生产过剩的原因是宏观经济学的重要课题

                              供给大于需求就是生产过剩。

                              这不是1加1那样基本的问题。

                              企业决策者根据自己对市场需求的预测进行决策,但是这个预测就如同天气预报一样,时准时不准,没有那么大需求,却大举投资 就会造成生产过剩。

                              回到恒大的问题,恒大和贾跃亭不一样,贾跃亭是骗子,但恒大主要还是对房地产需求预测失败,大笔投资突然间市场风云突变,房子本来很好卖的,突然间一点都卖不动了,然后房子卖不出去,资金无法回笼,于是欠下各方很多很多债务。

                              这样的错误谁都可能犯,不是道德高尚就一定不会犯。

                              • 家园 恒大的问题根本不在经济决策失误

                                国家对房地产资金管理有详细规定,如果按规定来,恒大会完,但是购房的消费者,供应商,银行等等不会完。因为每个项目的钱是被冻结监管的。之所以现在要连累这一大堆,是因为没有按规定冻结资金。这是法律问题,不是道德问题。

                                另,经济问题不等于经济问题。经济学的问题在于基本假设的不可靠,而不是推理本身。比如你的经济决策,是为了让多数老百姓过得更幸福,还是让资本家更幸福,还是让决策者更幸福,完全是不同课题。

                                通宝推:时间的影子,
                                • 家园 预售制度本来就是为了让开发商有更多的现金流

                                  不然这个制度就没有必要存在。

                                  这个预售制度本来就是因为开发商的流动资金不足,而且由于竞争激烈,导致开发商用了很大的成本尽可能多的购置地皮,而且地皮价格在招标中标得很高,以上两者进一步增加了开放商的流动资金的紧张度。

                                  政府在监管过程中也知晓这种情况,睁只眼闭只眼。

                                  企业那样做也是不得已,不是因为道德,所有的企业特别是融资困难的民营企业都是这么做。

                                  所以,问题在于为什么地皮的竞争会那么激烈,这个就需要经济学分析了。

                                  经济学当中确实有很多流派是在前提假设中故意埋雷的,但不是所有的学术学派都这样,因此我们需要的是自己辨别哪个学派是真的,哪个学派是假的

                                  • 家园 你莫不是揣着明白装糊涂?

                                    预售制度本来就是为了让开发商有更多的现金流

                                    这个制度,是给开发商特定项目的现金流,但是决不允许挪用。比如亮亮丽君,他们交了钱买某个房,这笔钱只允许存在专用账户,供这个项目使用,比如支付建筑商的钢材、水泥、人工等费用。在项目结束交付之前,是不允许挪用的。如果按照法律法规正常运作,就不会出现恒大倒台,牵连一堆的情况。

                                    政府在监管过程中也知晓这种情况,睁只眼闭只眼。

                                    企业那样做也是不得已,不是因为道德,所有的企业特别是融资困难的民营企业都是这么做。

                                    注意,不是政府允许犯法,是官员允许犯法;不是企业犯罪,是企业负责人犯罪。所以我说,要找出负责的政府官员,银行的官员,企业的管理人员,统统进行严惩,才能维护法律的尊严,才能净化营商环境。否则就是劣币驱逐良币,老老实实遵守法律的企业必然会在竞争中失败。

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