主题：【商榷】从起诉莫言看民粹主义对社会的反噬 -- woyan
家园 【商榷】从起诉莫言看民粹主义对社会的反噬 关于这几天网上炒的沸沸扬扬的起诉莫言一事，又应了前段时间我说过的国内民粹盛行必会反噬的观点。
至于这个事件，我个人感觉纯从法律上讲法院应该不会受理，因为这在法律上属于典型的“滥诉”行为。
虽然每个人都有起诉他人的权利，但法律上也有一个不受理的底线来防止整个社会法律资源陷入无休止的，无意义的法律纠纷，所以要限定起诉的条件。
就拿这个事件来举例看，这个小粉红认为莫言侮辱了广大中国人民群众。那么首先根据刑法第二百四十六条的规定，侮辱罪是指以暴力或者其他方法公然侮辱他人或者捏造事实诽谤他人的行为。这表明侮辱罪一般强调的是对个人的伤害行为而不可能是对一个社会整体构成伤害。所以个人语言对整体没有危害性。个体用言语攻击整体，永远不构成犯罪。所以说莫言的文章伤害了国家和民族是不可能成立的。
那如果说那个小粉红认为莫言的文章伤害了自己的感情可以起诉吗？但从法律上讲那个小粉红也不具备起诉的资格，因为他很难界定他就是莫言文章的直接受害者。莫言的文章是小说，所有人都明白小说就是虚构的，而里面的人物的名字化名，并没有指名道姓的攻击他，那么这个小粉红有什么资格去起诉莫言呢？如果说小粉红是个群体，认为被伤害了，那需要这个群体所有人签名授权他代表这个群体去打官司。
这个小粉红自己也贴出了浙江出版集团的回复，已经很明白的解释了这点。
再说下这个事件为什么胡锡进会跳出来替莫言解释？因为这件事如果放任不管，类似事件或越演越烈，那就会诉讼满天飞，底层民众看谁不顺眼就去起诉，任何人都会被指责有罪。放纵此类“爱国”泛滥，没有人能够免于被批斗。那么最终胡锡进也不会逃过粉红们的指责和控诉。
前几年的网上的风气是批斗公知，当所有公知都成了人人喊打的反贼，接下来理中客开始被骂成美狗、日杂和洗地分子。当理中客不再发声，那么斗争的矛头开始转向到胡锡进这类的原本的红色大V，因为靠斗争出名的这些人不可能停下脚步，爱国只是借口，斗争才是目的。那么斗争对象只能再筛选出原本人群中不那么激进的人，最终没人会逃过被批斗的结果。
这些人不要以为自己够”革命“够激进就可以畅行无阻，从历史上看最明显的例子就是文化大革命，当年的第一批反革命分子被打倒后，原先的革命分子如关峰、王力、戚本禹之类又被当作反革命分子被打倒。此后副统帅也不得善终，最终号称最革命的四人帮也被抓捕，而当年抓捕四人帮的理由就是破坏伟大的文化大革命运动。
另外许多人分不清极端民族主义和民粹主义的区别，下面解释下最明显的区别在于民族主义是对外的，民粹主义是对内部自己人的。所以当前中国国内表现更多的表现是右翼极端民粹主义而不是民族主义。
民粹主义的表现形式为：
一是所有国内问题都推脱到国外因素上，并以对付外来威胁为理由抑制国内的发展和自由，并通过对所谓虚假宣传的所谓“大国荣耀”的回忆和对国家间关系上的历史旧账重提做为凝聚民众的手段。
二是极端平民主义，以穷人的是非为是非，“卑贱者最聪明，高贵者最愚蠢”，以人民的旗号否定精英在社会发展中的作用。
三是非理性主义，反映在政治上就是排斥程序化，热衷诉诸暴力，热衷于推翻、革命。只要是“革命行动”，哪怕杀人放火，也是正义。
四是极端平均主义，要求“均贫富”，实现财富均等。民粹主义注重的不是起点平等即机会均等，而是结果均等，并提倡以无偿没收等暴力手段实现均富目标。
五是道德至上主义，而且认为道德只存在于底层大众之中，底层大众的裁决就是正义。革命道德高于法律，高于程序。
所以看看这个事件最终会如何发展吧，如果政府没有行动，任由其发展，那么经济很难得到发展，改善营商环境就是一句空话。因为你今天以小说的内容来起诉作家，那明天就可以以榨取剩余价值的理由起诉企业家，过两天以和海外科学技术交流涉嫌里通卖国起诉科学家，最终精英都被起诉完了，没人再敢创业和研发，大家只能集体摆烂等死了。
通宝推：自以为是,我还有机会吗,翼德,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 自由的定义:自由是人的一种状态,在这种状态下,社会中的他人 哈耶克自由的定义:自由是人的一种状态,在这种状态下,社会中的他人强制被尽可能地减少到最小限度。
——至于最小限度应该是啥种程度？
这个就难了。
比如如果科技进步到每人都可以在后院制造原子弹——那么《全民公敌》式的政府监控就成了必须。
家园 中国“改开”后的文化圈真是狗都不如 我手贱，也好奇胡锡进怎么圆话，就点了进去。如此“美化日军”，究竟是怎么一回事？
结果我还是把它们看得太好了。人家跟本不屑于辩解圆话：
所以说，故事情节确实没有侮辱八路军，但是所有叙述是通过日军大佐的眼睛和情感表述的。怎么看故事情节与表达情感之间的矛盾？我觉得互联网肯定会选择情感的角度，大多数人也会被情感带着走，但是作为文学创作的小说是否可以有这样的矛盾呢？这需要很专业的鉴定和评判。
老胡个人主张，网友们的感受必须得到尊重，因为创作与阅读是交流互动的过程，如果出现了一种压倒性的感受，这种感受就绝不会是无缘无故和虚妄的。但是我同时主张，要给专业鉴定留下空间，给依法据理处理这件事同样留下空间。我们决不允许颠倒基本是非的历史虚无主义，同时要听专业机构和专业人士们的意见：这样从头到尾以一名侵华日军大佐为视角，这在文学上是否是允许的。如果它从根本上就是错的，那么这样的错误该如何定性？中学把这篇文章拿到初三学生的面前，又应该如何定性？
翻译成人话就是：你们滚，专家说了算。
中国文人不单根烂了，而是全株都烂了。狗还知道护主，这些文人，以噬主为己任呀。狗都不如！
唯有工农多读书读好书，掌握知识，取代这些腐烂的家伙。
通宝推：北庄,金台夕照,加东,时间的影子,陈王奋起,纳米小洞儿,绿色蔬菜我的爱,海中山,乾道学派,菜根谭,家园 【商榷】我完全不同意您的说法 什么比狗不如。我不同意这么说。明明就是比狗如。
家园 骂得好 本县有个国营水泥厂，从50年代建厂始就产销两旺，旁边还有个化肥厂也是产销两旺，一直是县里的财税支柱。
零几年时，某个杀千刀的“大作家”携小老婆（本县的）去山上游玩，书记听说大文人来了就作陪请客，吃饱喝足后杀千刀的指点江山：“水泥厂破坏风景，不环保”。
本就想表现政绩的书记一听有道理，说干就干，马上关了水泥厂化肥厂等等，放着几千职工的生计不管，大干快上折腾旅游（到现在快20年了旅游也没折腾起来），但你要搞就彻底点呀，火葬场是不敢动的，还有烈士陵园也是不敢动 。拆完后把山头卖给风电企业，风电桩也破坏风景后来又拆了，不知道赔掉多少亿？
这种无脑政策又碰到环保大基调，一折腾就折腾到现在，把本县搞得民生凋敝，人口外流，错过了产业转移的大好时机，损失当以百亿计，（当然书记全家早就吃上牢饭去了）。
狗官配无良文人，简直就是狼遇到了狈，狼狈为奸，祸国殃民。
家园 过分了，不过是掉卒保车之术 却引申到一杆子打翻开改后一干文人。
其实作者的文风没什么大问题，问题出在教育局把它放到试题上去了。场合不同就如婚礼上念悼词吧，后面引起反应，自然要借粮官人头一用。
所以俺觉得作者挺冤枉的，而老审你这样一杆子打翻一船人就过份了，感觉老审近来文字越来越趋向于立场站队，而少讲些道理了。
通宝推：燕人,家园 【立场站队】得花得宝多 这届观众不行。
看看最近发的帖子，基本如此。同一个ID，哪怕费尽心力写的，没有立场站队的帖子，得花得宝都会少些。
作者难免会潜移默化受影响。
家园 不过分，挺斯文的。中国“改开”后的文化圈真是狗都不如 莫言把笔下的中国妇女写得人尽可夫，共产党的队伍无罪不作，那个写“共匪”，
@woyan @swell @孟词宗，胡锡进，还有一干人等，为他们辨护，说是民粹，说是封口，说要言论自由，说要让八说话。
好，这些上面都是言论自由。
我骂“中国“改开”后的文化圈真是狗都不如”是不是言论自由？
我一直说，你们可以后对我的意见，你们可以认为“改开”后的文化圈还比得上狗，甚至认为比狗强，也是可以的。
言论自由么，谁不会？
描述得中国人狗都不如，描述得中国先烈狗都不如，描述得中国开国领袖毛泽东狗都不如，你们口中是言论自由。而对这些有批评，你们就说民粹，极左，封口。包括但不限于上面@到的ID，你们缺乏起码的是非观念，缺乏起来的民族自尊心，缺乏起码的对先烈的尊敬。
队是必须要站的！犯错可以，犯迷糊可以，当走狗汉奸不行，当走狗汉奸的走狗，也不行。
时代变了，不是“文化人”才识字了，我等农工子弟也识字了。
通宝推：师兄,破鱼,fumachu,北庄,崂山一道士,hwd99,家园 骂当然可以 但是说实话，我猜您这言论也就在这能写。要不在知乎，小红书上写写试试？看能不能留得住？然后再说自由不自由。
不撤职，不法办，骂当然自由了。冯小刚“集结号”也被骂，观众有骂他的自由 ， 他也有辩解的自由。最后拍也拍了，演也演了，有观众还说挺感动的，这都是自由。将来他再拍个什么别的电影，有人也去电影院门口举牌子，抗议，这也是自由。 如果因为这个把他抓了，然后判一个现形反革命，那就是不自由。
- 复 骂当然可以
家园 几千年，老百姓并没有言论自由，茶馆的扯淡没多大意义，只有文革 知乎和小红书就是资本家的狗，怎么可能支持老百姓骂莫言他们呢。
这些年老百姓并没有对权力和专家群体形成制约，你的所谓自由，只是高等人的自由。
冯小刚上下几个亿，在美国住豪宅，让你同情和怜悯吗？
共产党新中国建立的不是一个传统的中国，是社会主义新中国，是需要文化革命的，也就是潜望舰和陈王期待的那样有一定暴力性。对外要不卑不亢，你不行。
这些先不说，谈谈文革的初衷，我可以说网上对文革研究和已有的资料来看，我个人我自己是研究最好的，别人都是沉迷于政斗，自己受到了委屈，等等等，没有真正反思。
文革的基本点来自三个主要的事情，文化传统化，经过了新中国的戏剧文化整理，结果变成了各民族王侯将相的百花齐放，既不利于集中办大事，也不利于人民文化兴起。不歌颂工农兵老百姓。
一想也正常，经过几千年能流传下来的几乎大部分是官员文化、帝王将相、才子佳人，这东西是可以有，但是不应该是新中国的基调，因为共产党初心是为人民服务啊，人人平等啊。
高知尤其喜欢这种文化氛围，他们在里面，如鱼得水。
医疗城市化，这个有毛主席的626指示。医疗下乡，下基层，和今天改开后一样啊，就是为高官服务嘛，上海天价离休医疗资金，只不过是沧海一粟罢了。
所谓高级人高级待遇，应该是你的想法，但是当时这些官员怎么也不好意思这么公开宣传啊。
教育城市化，现在也是，当时毫无疑问有交通的困难，但是呢，解决办法也实在是难。毛主席有个甲辰谈话，我估计你都不看，你也不懂吧。
然后基于权力斗争《武训传》开始冲击官僚系统，因为吴晗钟情于《武训传》，认为教育可以通过乞讨解决，这个戏剧本身，呵呵呵，不是那么严格，但是这代表了官僚的一种懒政方向。
那么解决这些问题，怎么办，官僚可不是简单人物，于是他们敏感了。推脱责任，都是文人高知咨询机构的问题，是起义的国民党左派的问题，等等等所谓黑五类。他们除了坏主意，文人感觉多敏锐啊，我去，文字狱，反右，等等等，开始自杀，有的想观望一下，我是皇帝（歧视是官僚机构）的人啊，结果，感觉还不好，好吧，被打的难受了，被喷的难受了，顶不住了，自杀了。
那么这个打人怎么开始的呢？1966年518会议，有个516指示，说到武训传，官僚机构知道要处理自己了。
因为以上三个方面，涉及到要动官员了，原来的官僚机构不好使了。一定有个大动作才行，这是明显的，毛主席确实对刘少奇也有不满意，因为没有贯彻毛主席的方向，可能算被官僚机构侵蚀了。
于是，高干子弟以516文件为名义，开始了他们的文革造反，这就是所谓的奉旨造反。这里面有两个方面：
第一，高干子弟红二代的思路和能力和想法，和操作，他们的思路基本是父母暗示的打击对立派系和高知，黑五类甚至黑六类就是他们的创造，他们根红苗正，思想也单纯，也复杂，动作粗暴。
这就是打砸抢的来历，这个事情一直持续到他们被冲击和惩罚，确实抓了一大批，但是以小部分隐藏下来了，创立了2司。之前是一司。
这些隐藏下来的高干子弟渗透进入了保皇派，就是保护官僚机构的派系，自称保护毛主席，说得好听，官僚子弟那话不是和父母一样，一套一套的吗。
最开始的宋要武等于要武斗就是他们创造出来的谣言，呵呵呵，这也是武斗的发端。
而毛主席拒绝武斗，推出了认真文革16条，核心就是不要武斗。
毛主席支持造反吗，支持，但是毛主席支持的不是高干子弟自私的造反，而是人民的造反和夺权。
武斗虽然是高干子弟搞的，但是，造反派有时候动作也剧烈一些，但是所有攻击文人高知（乱搞作风）的几乎都是保皇派（他们认为，文人除坏主意是因为作风问题，也是蔑视别人乱搞）。造反派是3司五大领袖等。保皇派游离于三司之外，直到大联合，毛主席为了停止武斗不得不承认保皇派的存在，因为，有支持陈再道那种比较强的。保皇派和联动得到了周总理首都工作组的扶持。
首都工作组是周总理提议控制首都局势的组织，其实也是刘邓官方工作组的延续。也就是说周总理从两个方向做了准备，第一是刘邓工作组，是现行官僚体系，第二是准军事综合组织----首都工作组。防止特别变化。只是里面的谢富治背叛了他们。
尽管有双重支持，但是由于毛主席的反对和人民的支持，保皇派和联动高干子弟遭受了巨大的反击，这就是文革派年轻领导人上位的根本原因之一。也是76年叶剑英不得不采取政变方式解决政治的根本原因。政治局的陈永贵、吴桂贤和四人帮等的结合形成了政治局的多数，中间派有点多，所以只能忽悠华国锋政变，汪东兴明显是个老干派（他姑娘也是保皇派、联动）。
第二点，很有意思的是，516是时隔一年后，1967年才人民日报发布的。而不是1966年，而官方主流居然说是文革老百姓造反因为是516文件，这是不是很有意思，可想而知，一定是中央高层泄露和遮掩了516文件，导致的结果是高干子弟打了时间差，老百姓只是从高干子弟的动作了解和知道了，高干子弟曲解了516文件，意图按照他们的方式解决社会问题，也就是把黑五类等等等推到乡村，其实就是不管了。北京十万人口下乡。第一次迫害黑五类。
应该说这个清除低端人口，也是有功劳的，破四旧也是做了一些事情的，但是总体说来，体现了高干子弟的素质和能力。
还不如王洪文，嘿嘿嘿。
高干子弟确实资源雄厚，但是处置粗暴，伤害很大，尤其是北京和上海的打砸抢体现了红二代的低能，包括他们的大小狗腿子（中级干部子弟和高知子弟等等等）。
这也是你说的，反文革派几十年来车扯那些暴力活动的来源。
也侧面证明了一个问题，红二代不堪用。这当然有经验的问题，王洪文的经验多一些，是从基层起来的。更多的则是王侯将相宁有种乎的人人平等问题。
新中国建立后起来的一批官僚子弟其实只不过是历史的勋贵子弟的重复罢了。
这点也可以从许可馨、北极鲇鱼、周公子等等人身上看出来。
他们历史就这样，你作为一个老百姓自然应该反对这些，当然了，从你自我介绍来说，你觉得你更趋近于东北大院子弟，呵呵呵呵。
这是一个社会革命从高干子弟推动社会转为人民子弟推动社会的过程，最后以高干子弟大部分下乡或者隐秘起来作为终结，这是1968年大联合。进入权力机构的保皇派很多确实是高干的代言人。但是至少明面上不敢听从高干派的指示了。或者有一些脱离了高干和高干子弟的指导。
他们和造反派一起在改开后遭到了清算，被清除出了干部体系。三种人就是部分保皇派和大部分造反派的结合体，当然，有一些造反派也背叛了造反派和毛主席。不过确实少了。应该说保皇派很多就是投机派。
这是权力机构的部分变化。
另一部分就是原始官僚的处理，文革的办法就是下去为人民工作，能上能下，汇报思想。深挖思想的错误根源，包括下放、干校、三同等等等。
不用贪污进监狱解决问题。由于离开了权力、离开了官僚吃喝群体，和群众在一起，多少控制了他们的贪欲，压制了他们的机会等等。
这是当年的解决方案，干部是宝贵的，得用起来，当年不好浪费，其实今天也是。
不用担心老百姓的智慧，呵呵呵，其实他们做得很好，除了权力变换期，经济不太好之外，其他正常时期，经济发展很好很快，可以看81决议中的文革成就，呵呵呵。
他们夸的是李先念这批人，其实，显然不是他们的成就，文革农业成就基本是陈永贵的构思，也是毛主席扶持的他的构思。华国锋负责传话，具体执行基本是陈永贵。后来，这个农业成就归于了李先念，其实，根本不是。
所以，大概就是这么一个过程，权力冲突只是是为了人民还是官僚机构。
刘少奇在文革前有一些被官僚机构过写了，但是他提出了一个比较疯狂的方案，人民斗官僚（街头民主），刘少奇四清，毛主席说不要那么剧烈嘛，差不多得了。
周总理一看，呦呵，冲着我们来的，首都工作组反击！！！先把刘少奇和彭德怀搞了再说。毛主席和刘少奇是方法问题，周总理和刘少奇是府院之争，权力之争。
总之要清洗官僚机构。
这才是文革，你一个老百姓在茶馆议论国事，有个啥用，看看知乎的删帖，你好意思说言论自由？！！！
你根本不理解真正的自由，你也可以去美国共产党政治局家们前示威，反对共产党。你敢嘛？不是因为你反对，就是因为你需要验证你的自由观点，你敢吗？
当年我在论坛上怼舔美派，说你们可以在美国示威反对或者支持美共，哪怕是今天的，你们敢验证吗？
没有一个回应的，呵呵，当年我一个吉大朋友去美国学习，绝对是一个小资，多少还向往美国的一个人，哈哈哈，结果不知道怎么回事，到了美国还喝茶了！！！笑死我了，这可是一个坚强的自由主义者啊。我们经常一起打麻将的，一个很酸的知识分子，哈哈哈，我总子啊麻局上揶揄他这件事，真尴尬，不知道美国抽啥风了。哈哈哈。
能怎么办，忍着呗。美国自由，我也是呵呵呵。
当然，我知道今天天朝不行，不说了。呵呵呵。
这就是今天的言论自由啊，哈哈哈。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,ccceee,无此人01,俺老孫,史料推理,家园 真离兄，可否谈谈广西武斗和韦国清的观点？ 家园 广西吃人，我有点感觉，韦国清似乎是支持造饭派的吧？确实了解不 不多啊。
我只是从描述上看到，有一些话说造饭派如何不对。
现在我基本是确认造饭派不是主动武斗的，就是文攻武卫。
而吃人的，基本是老百姓有一些疯狂，这个我估计九成九和当年的桂系有关，和派系关系不是很大。
这个也是合理的，可以说虽然有十万大山剿匪，但是广西的清洗是不够严厉的，文革确实导致了这类人群的借机声势。
但是即便不是如此，也会以械斗的方式凸起来。
和平真的不是那么容易的。
从张云逸时期，广西的整理就不太有力，即使李天佑去了也效果不大。
我感觉韦国清似乎有军阀倾向，他支持造饭派似乎力度不够。
导致了保皇派的剧烈反弹，出现了吃人事件。
这个作用是比较复杂的，可以说，管理的混乱导致了不好的结果。就这点来说韦国清还是有责任的。
你知道就广东来说黄永胜是支持文革的，也是支持林彪的，但是他也参与了镇压造反派。也是稀里哗啦。唉。
因为林彪有个问题，我可以支持文革，但是不能染指军队。
这也是林彪的失误吧😄，他支持毛主席党国家主席绝对不是为了自己当主席，而是他认为毛主席可以抵抗周总理，实际上，毛主席确实不支持对抗周总理。
是这个意思，毛主席认为林彪激化矛盾，唉，这点来说，林彪实在是难说。
因为你知道周总理当时反对文革已经是明确的了。
而韦国清应该是类似许世友相对倾向文革派的，许世友其实根本不倾向文革，是个坏人。
对于镇压这事来说，无论是许世友还是黄永胜等都是有一些问题的。
军头的思路和文革派不完全一样，在这种作用下，导致了广西被压制的桂系份子反弹，确实是存在的。
归根结底还是文化革命不够彻底吧。
广西我了解不多，感觉可能和苏振华一个意思。
吴德他们不可靠。