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主题:【原创】经典片子中的大漏洞 -- 达萨

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    • 家园 我记得有人解释为什么连大决战都是人海冲锋没有体现三三制

      说一开始就是想严格写实用三三制来拍,结果发现镜头里面没几个人。

      后来极限缩小人与人之间的距离,还是只有几个人在镜头里面晃。

      没办法了……为了拍得好看、场面壮阔……那就只好人海冲锋了。

      • 家园 去看看苏联老电影《解放》是怎么拍的

        人家就不拍人海冲锋。

      • 家园 如果像电影里面密集冲锋

        几挺机枪交个叉就解决战斗了。

      • 家园 大决战时期,除了东野,其他部队基本都不是三三制

        这也是东野战斗力超强的根源之一,另一个是火炮。

        但是我军的散兵线还是必须要有的,如果是散兵线,那镜头肯定难看了。

        所以大决战才将就观众的。

        这个不算漏洞。

        • 家园 但是到朝鲜的不光是东野

          而且战斗力也不弱。

          • 家园 所谓三三制,主要宣传原因。

            几个野战军实际作战能力在建国初都是五十步笑一百步。东野部队相对好是由于部队的基础就是各抗日根据地来的精英部队,东北有十几年没有大的战争,不像胶东根据地解放战争时期出现适役人员枯竭问题,东北有能吃大餐跳个舞的哈尔滨,山东只有一发炮弹能打穿的根据地。华北解放军不是抢占张家口,获得日本人一万只步枪30门炮1万发炮弹百万发子弹,连去大同集宁吃败仗的可能性都没有。

          • 家园 战斗力还是东野最强

            毕竟在全国战场上,只有东野有条件利用猫冬的时间搞全面战术训练,又有彪帅这个善于总结的统帅总结出了我军的战术原则,还长了个婆婆嘴絮叨着要求部队按照原则进行战术训练,加之有刘亚楼这个伏龙芝毕业穿长筒皮靴的正规军官监督贯彻执行。

            另外,四野缴获的装备又最好,49年的时候,解放大军针对各部队装备流传的是俏皮话是:一野是贫农、二野是中农、三野是富农、四野是地主。讲战术就要讲究火力配合掩护,其它部队没见过这样的装备火力,怎么能像四野部队那样配合掩护?虽然后来大家都装备了苏式武器,但是传统这个东西不经过时间打磨不会立刻培养出来的。

            当然,三野部队战斗力也很强,可惜谁让他们倒霉,一入朝碰上了长津湖那个恶劣的天气条件、又碰上了宋时轮这个刚愎的指挥官呢!

            • 家园 华野西兵团装备比二野强得多,战术水平差的不是一半点

              “讲战术就要讲究火力配合掩护,其它部队没见过这样的装备火力,怎么能像四野部队那样配合掩护?虽然后来大家都装备了苏式武器,但是传统这个东西不经过时间打磨不会立刻培养出来的。”

              早期华野和分兵后的华野西兵团装备比二野强得多,战术水平差的不是一半点

              一般的或者更好的装备,华野一四六纵跟三八九十纵也没法比

              长津湖没达到战役目标,很重要原因是原先苏北系的88师直接摆烂了

            • 家园 孟良崮战役后,主席对东野战力的评价是全国第二

              点看全图

            • 家园 东北我军升级快,苏联支援也到位,从材料看历史

              作者:朱世巍

              链接:https://zhuanlan.zhihu.com/p/586785615

              来源:知乎

              著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

              80-90年代盛行一种说法:苏联对于中国内战,并不积极于支持毛。而且苏联还不准毛过江云云。这类说法,基本没什么事实依据。

              相反,逐渐为苏联解密的档案以及其他一手史料所否定。比如有一种说法是:苏联不愿把日军留下的武器交给毛。但从东北局的来往电文看,苏联并非不愿移交。而是因为初入东北的解放军兵力太弱,无力接受大量装备。参阅东北局1945年10月4日电文:“(苏方)已下最后决心大开前门,此间家务全部交我,因我力量弱小,现只能接受一部分,允许在一月内替我保存”。

              事实上,苏联当时反而指责这边魄力太小,运到东北的军队太少。(苏联一度主张把华北地区的解放军全部送到东北,以东北的工业为基础进图全国。后来发现解放军力量太弱,不足以控制整个东北。才将思路改为放弃大城市,先控制东北的中小城市和铁路以及农村地区)而且,解放军早期不会使用日军留下的重型武器,拿了也没用。

              后来苏联移交了一批关东军战俘当教官,办了炮兵和装甲兵学校,解放军才学会如何使用重型武器。不仅如此。

              当东北战局危急之际,苏联还主动将日军留在朝鲜的武器由海路运到山东,开辟山东战场以牵制国民党在东北的行动。仅仅在1946年7月15日到8月7日,从朝鲜运到山东的军火就包括:12145支步枪、182挺重机枪、506挺轻机枪、167个掷弹筒、7门火炮、1000万发子弹、43558发炮弹、22万斤炸药(《肖华致中央、东北局电 1946年8月9日》)。

              到9月,日军留在朝鲜北部的武器装备,几乎全部运到了中国。(金日成的努力和支持)

              还有一种说法是:苏联外交官一直跟着国民党走。这是苏联支持国民党的证据云云。这是不了解内情。苏联当时的策略,正是想给国民党和美国造成一种假象,认为苏联对中国内战是留有余地的。更是要让美国产生一种“可以争取毛”的错觉。

              这不过是斯大林的手法而已。并不是苏联真想支持国民党。

              东北局1945年10月4日电文:“(苏方)已下最后决心大开前门,此间家务全部交我,因我力量弱小,现只能接受一部分,允许在一月内替我保存”。

              事实上,苏联当时反而指责这边魄力太小,运到东北的军队太少。(苏联一度主张把华北地区的解放军全部送到东北,以东北的工业为基础进图全国。后来发现解放军力量太弱,不足以控制整个东北。才将思路改为放弃大城市,先控制东北的中小城市和铁路以及农村地区)而且,解放军早期不会使用日军留下的重型武器,拿了也没用。

              此应该重庆谈判中毛主席的依据。但是被我方大部分领导拒绝(包括苏联提议)了。

              通宝推:网海,
              • 家园 对,真实历史就是这样的

                罗荣桓在大连养病,和苏军上层关系搞得非常好

                四平战役期间就给了3000车皮的军火,不然林彪哪里来的底气坚守四平。

                要知道一个纵队(军)大约需要500万发子弹,5个纵队打一仗就要2500万发子弹的补充。三下江南的3个月至少需要1亿发子弹。

                四平战役败退回哈尔滨,子弹军火什么都丢的差不多了,那么快恢复实力,没有外援,是不可想象的。

                • 家园 失败后的战争恢复是靠的东北工业升级

                  苏联不敢违背条约支持武器的,提供的是半成品,原材料,靠工业自己制造。

                  高岗他们提供的就是迅速得恢复初级半残军工工业体系,因为改开派叙事,就把这段历史忽视了,因为1953年,高岗就被打倒了。

                  东北的胜利是毛主席工业化实验的胜利,土改当然很重要,但是我军正确的建设发展道路更重要。

                  东北基础上太好了,毛主席通过高超的发展技巧,快速的让东北上了快车,迸发出巨大的力量,文有高岗,武有林彪,林彪作为军事的书记全力支持高岗和罗荣桓。

                  这是当时最好的配置,于是东北一举快速扭转了初期的不力。

                  通宝推:网海,
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