主题：铁索连环进行中？浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨
家园 铁索连环进行中？浅谈一下李强的经济操作 昨天有人发给我一个神奇的视频，视频对李强大家称赞，说他老人家在尽可能照顾了尊尊面子的情况下，悄悄地拿回了很多国务院的权力，并且在重要位置上安排上了“自己人”。
视频进一步提出，李强在神隐了半年之后，从23Q4开始亲自下场，在一系列危机即将爆发的时候，进行了快准狠的干预，一改之前李克强中央财政上的保守态度，让经济情况发生了扭转。
即使抛开我对李强此前各种整活的愤怒与不满，我对上面评价经济的部分也不认同。不过最近，似乎的确有一尊把经济交给李强操盘的现象，所以我们或许得为一个李强经济有些观点和看法。
我们国家有很多经济操盘手非常厉害，比如老黄；但我国公众环境下的经济讨论，深度却不深——大家一谈经济金融，就离不了“收割”二字，而不讨论大规律、小细节。
所以我希望在这里记录一些观点，以供日后参照。
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最近的确听说到一些经济好转的消息，但伴随而来的，就是各种加水操作：
比如两会期间提到的“每年1万亿”超长期特别国债
今天又有传闻：12家商业银行为万科筹集800亿贷款
去年四大国有商业银行董事长发声：支持地方缓释偿债风险，助力纾解房地产“灰犀牛”风险
还有这两天的国家金融监管总局：正在研究降低乘用车贷款首付比
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上述新闻都指向了同一个方向，也是河里一些机智小伙伴们一早就意识到的：所谓的发展经济，其实只有加杠杆一条路：要么是政府加杠杆，要么威逼利诱老百姓加杠杆。
用加杠杆的方式发展经济，属于栓条狗都能做的事，根本不需要能力可言。用加杠杆强行拉经济，也是我个人非常不认同的，所以我的立场是并不看好。
现在因为种种原因，我国和美国一样，在经济问题上越来越注重短期，而对长期的风险视而不见。
加杠杆——就是这个长期的风险。
这也正是美国人的教训：特朗普上台前，像任何一个“在野共和党人”一样，都在抨击奥巴马民主党的“无限印钱”对美国的伤害；然而等他自己上台了，经济唯一的引擎就是放水，经济又是连任的必要条件，所以他自己也在拼命借钱、拉高国债。
稍微推演一下，会发现我国和美国虽然体制不同，但面临的问题却是一样的。
修仙恋人从某种角度上来说，算“得位不正”，于是他就和西方政客一样，必须要确保自己的经济成绩单是好的。因为成绩单不好，就会有很多问题针对着他。
再往后推演一下：今年我们加杠杆、明年难道就不加了？连续几年的1万亿都规划好了，这之后又如何，到时候是“停下来”的可能性大，还是变成“每年2万亿”的可能性更大？
至此，我们就彻底走上了美国人的老路——还是在没有“世界储备货币”地位的情况下。
更大的问题是：与此同时，我们还要开始经历越来越严重的老龄化问题。即社保支出会越来越多，而收入会相对越来越少，进一步增大了政府负债的压力。
然后在不久的将来，甚至一尊这一届任期结束前，我们就可能走过那个无法回头的节点。
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除此之外，还有一个问题，那就是为了解决债务问题，李强借助国务院的权力，对银行体系的滥用。
银行是金融体系的核心，是绝绝对对不能出问题的。地方债暴雷、甚至国债还不上，都比不上国有大银行出现问题危害大。
上面提到的几个新闻里，已经有两个是在用银行来“擦屁股”了，这就相当于铁索连环，把大家捆到了一起。
说得更形象一点，如果经济是我国的空间站，那银行就是“节点舱”。节点舱出了问题，大家都得歇菜。
而银行的利差（盈利能力）据说也来到了近年来的低点。这令人非常担忧。
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到这儿我简单算两卦，希望千万千万不要应验：
1、如果我国的杠杆率越过了“不可挽回点”，即每年支出太高不可能降低债务规模，并且六大国有银行中任何一家出现信用危机：那我国的腾飞故事就结束了，我们会变得像美国一样由盛转衰，看着其他国家崛起，超越、取代我们。
以现在历史发展的速度，这完全是尊尊可以做到的。
历史周期律的本质不是大家喜闻乐见的道德上的东西，而是经济。经济里，债务又是唯一一个一届政府可以丢给下一届、甩不掉的包袱。
2、如果未来真的证明，在前10年里，李克强是财政上更加保守的一派，一尊和他的小伙伴是乱花钱的那一派，那未来某天，李克强的历史地位会被民间抬得更高。
还是那句话，我个人认为，现在就是“危急存亡之秋”。
通宝推：无此人01,中华土狗,史料推理,家园 重磅会议落地！大超外界预期，加强超常规逆周期调节 https://news.qq.com/rain/a/20241209A08ER400
金融界12月9日消息 A股预期的12月份两大重磅会议之一政治局会议落地。
中共中央政治局12月9日召开会议，会议指出，明年要坚持稳中求进、以进促稳，守正创新、先立后破，系统集成、协同配合，实施更加积极的财政政策和适度宽松的货币政策，充实完善政策工具箱，加强超常规逆周期调节，打好政策“组合拳”，提高宏观调控的前瞻性、针对性、有效性。要大力提振消费、提高投资效益，全方位扩大国内需求。要以科技创新引领新质生产力发展，建设现代化产业体系。要发挥经济体制改革牵引作用，推动标志性改革举措落地见效。要扩大高水平对外开放，稳外贸、稳外资。要有效防范化解重点领域风险，牢牢守住不发生系统性风险底线。
会议强调进一步全面深化改革，扩大高水平对外开放，建设现代化产业体系，更好统筹发展和安全，实施更加积极有为的宏观政策，扩大国内需求，推动科技创新和产业创新融合发展，稳住楼市股市，防范化解重点领域风险和外部冲击，稳定预期、激发活力，推动经济持续回升向好，不断提高人民生活水平，保持社会和谐稳定，高质量完成“十四五”规划目标任务，为实现“十五五”良好开局打牢基础。
此次中共中央政治局会议此前A股预期的两大利好之一，此前A股各方都在密切关注。
广发证券曾在研报中指出12月将召开两个关键会议：政治局会议、中央经济工作会议。市场在主要宽基估值修复至中枢位置后，也即将迎来“决胜在冬季”的验证时点。广发证券提出，如果官方目标赤字率进一步提升，例如预期接近4%，那么指数将开启“跨年行情”，市场交易顺周期资产的基本面改善预期。
两大提出历史首次出现
值得注意的是，此次落地的政治局会议内容超出外界预期，有两大提出均为历史首次出现。中国银河证券首席经济学家章俊表示“加强超常规逆周期调节”是历史上首次提出，可以看出当局稳增长的决心，政策从被动应对转换为主动出击。而“更加积极的财政政策+适度宽松的货币政策”这一组合也是政治局会议历史上首次出现。
此外，“适度宽松”的货币政策在时隔14年之后再次回到大众视野中，这是自2009-20210年适度宽松的货币政策以来，中央在定调中再提”适度宽松”的货币政策。
对于“稳住楼市股市”的提法，章俊认为更加重视微观主体在经济中的获得感。房地市场和股票市场作为居民财富蓄水池，是稳定预期、激发经济活力的重中之重，也是年初以来居民预期和内需持续偏弱的核心因素。面对明年外部不确定性加大，需要更加防范由房地产或股市下行可能引发的系统性风险和内需冲击。
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最近把理财和货币基金，全都在73.00-73.10元换成了万华化学，满仓待涨。
居然晚上就出大利好了。
我在想，以后还跟你一起骂一尊吗？
家园 总体来说，一尊还是政策的阻碍 一个政策，原本的效能是100
一尊只要在那，啥都不干，由于信心和信用的缺失，可能就会变70
政策间的相互配合如果还要经过一尊，那可能就只剩40了
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我感觉，估计你也认同，一尊只要把他的尊臀挪开，可能就是最大的刺激，还不用花钱
现在这个情况，感觉钱就算花了，效果也不明朗，就很蛋疼
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搞得大家伙无论什么初心， 最后都像是投机主义者
家园 看来你还抱有希望 分析当下经济有利因素一个也无，不利因素层层冒头。“末日感”这个词已经有好几年 了
家园 两种关于错误的思想钢印 @拜吨 我想明白你的问题了。
这个世界上，有两种关于错误的思想钢印。第一种是我们这些人被打上的，错误是对正确原则的违反。这里的正确原则可能是科学原理，社会规律，规范的方法，等等，总之是个独立于说话人的东西。在这个正确原则面前，人人平等。好比，市委书记跳楼，和失恋女文青跳楼，都是自由落体。
第二种思想钢印是，错误当且仅当被更有力量的组织或者个人宣布你错了。最常见的“更有力量的组织或者个人”是上级领导。在这种错误钢印下面，独立于说话人的正确原则是不存在的，同样一句话，市委书记说和无业女文青说就是不一样的。而一个推论就是，最高领导人是根本不会错的，因为没有人能指出他错了。
打着第一种钢印的人适合做事。而打着第二种钢印的人在争夺权力的过程中更容易获得优势。现在中国是被第二种钢印的人主导。
所以你觉得他们找到了把事情做砸的通用方法。
通宝推：自以为是,Swell,史料推理,家园 键政家们没有什么自然科学意义上的上的独立于说话人的东西 在河里讨论政治的自诩被打上第一种钢印，更适合做事未免有点自夸了。本质上你或我，任和键政家心中一样有一个各自你所谓的“市委书记”，只不某些人心中的市委书记姓“西方”名字叫理中客，普世价值，国际主流社会....等等而已。
楼下拜吨同学的“市委书记”比较特殊，姓“清流”名叫“世人皆醉我独醒”，号“中国崩溃论”。他这种人只是碰巧生活在中国或者爱好是为中国操碎了心。假如他的爱好碰巧是为西方操碎了心，则姓名照旧但必然会号“西方崩溃论”，妥妥的小粉红一枚。
家园 你似乎理解不了“生于忧患死于安乐”这句话 美国人的缺点、问题我说了很多，我国的优势、强项我也说过很多
我不满意的是国家发展的方向，方向≠现状，你能理解吗？
比如从12年开始的10年，经济依然有很大成长，我们依然可以以击败美国为目标，这些都没错。
但问题是，即使是美国人，自恒大出问题以来，都在说：中国要走我们（美国）的老路（举债）了。
我没经历过二战，没见证过美国人的辉煌，以及他们最有本事的一代人（基辛格、布热津斯基等）。我对政治经济涉猎始于2000年之后的某一年，所以我整个观察研究美国的生涯里，美国都是一部反面教材，一本装订很厚的负面案例。而加杠杆刺激经济，就是其中最重要的一个。
事实也证明了我对美国的看空，美国人的影响力从我观察开始，始终不断在滑坡。
所以我的诉求也很简单，不是什么“中国崩溃”，而是：
中国不要在无能领导的带领下，一个个开始重蹈美国人覆辙。
众所周知，我们的领导是谜语人，我本来在前任们的光环加持下，总是把谜语，或者说“黑话”，往正面的方向上理解，然而22年底发生的事让我意识到，这些假设全都是一厢情愿，甚至一厢情愿到了已经忽略很多摆在眼前现实的程度。
于是之后我换了一副眼镜，少了一点为领导找补，多了一分尊重客观规律，然后就发了不少观点。
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生于忧患，死于安乐，对昏君唱赞歌的都是宦官佞臣。
古人都懂的道理，来到2024年，开始需要给网民解释了
通宝推：史料推理,家园 忧患是手段，安乐才是目的，别为了感动自己本末倒置 -- 有补充 你的毛病就是无论自己忧患的事情是否存在是否合理，就无限拔高其价值。
有人觉得你的忧患是夸大其词无中生有甚至是配合敌人的无端攻击，就断言会死于欢乐，做世人皆醉你独醒状感动自己是典型的清流病。
这是你的病根儿，而且你病得不轻。
具体你忧患的“中国问题”，河友们无论左右，无论跪舔派还是你以为的为昏君唱赞歌的佞臣，不同意的多了。这方面你的主要问题是总是情绪输出，毫无逻辑的下断语，企图让所有人认同。
作者 对本帖的 补充(1)家园 忧患是手段，安乐才是目的，别为了感动自己本末倒置 -- 补充帖 既然你提到了恒大暴雷，我就给你一个提示你自己思考：为什么许家印王健林等等一系列地产金融寡头没有能像潘石屹郭文贵一样成功的金蝉脱壳？这意味着什么？为什么这个转变发生后跟你一样批评谩骂一尊的人开始甚嚣尘上？
家园 你有你的认知，我有我的逻辑 很多我觉得理所当然的事，在论述中未必会提，你就未必能懂。
这里固然有我的责任，但也有你自己不求甚解的问题——否则我怎么不去你的帖子下说你没逻辑？
就像前几天，我和其他河友讨论无人机的问题，其中默认了当代战争中，无人机能改变战局的最大原因，是因为其低廉的成本。这既是非常浅显的道理，又是大家公认的东西，本来觉得没必要解释。
结果有个ID就硬要和我杠，说什么无人机的优势在于难发现之类，搞得好像无人机比导弹还难发现、难拦截。
那很明显，以此人的水平，看我说什么都是“没逻辑”，但我又能怎么办呢？
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又比如反腐，我说了N多遍，要清明吏治才是真正反腐，光靠拿人是没有用的。
我也觉得这是不需要解释的，稍微有点现实经验、或是稍微读过点历史的，应该都知道。结果每次都有人来杠。
直到最后，在某些ID的启发下，我横向对比了一尊的反腐和美国的治安，有些人似乎才开始明白，我话说得到底什么意思。
但人的灵感毕竟可遇不可求，遇到类比的灵感之前，难道观点真的没逻辑？
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因此，建议你以后觉得我说话没逻辑，就再细细读两遍，实在读不懂再发帖子问一问，不要一上来就指手画脚。
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至于你说的什么恒大和潘石屹，还有之后所谓的“有人像我一样开始骂一尊”，我看不出什么明显的关系。
骂一尊如果说有什么转折点，那毫无疑问是22年底连任+提拔李强+崩溃式躺平。吃相之难看令诸多人感到丢人和难堪。
如果这么巨大明显糊在脸上的原因，你觉得比不过“潘石屹润了”，那我也不知道说啥，只能说：你有逻辑，你是对的。
通宝推：史料推理,家园 你的逻辑不过如两小儿辩日，自以为是地嘴硬罢了 就像前几天，我和其他河友讨论无人机的问题，其中默认了当代战争中，无人机能改变战局的最大原因，是因为其低廉的成本。这既是非常浅显的道理，又是大家公认的东西，本来觉得没必要解释。
结果有个ID就硬要和我杠，说什么无人机的优势在于难发现之类，搞得好像无人机比导弹还难发现、难拦截。
那很明显，以此人的水平，看我说什么都是“没逻辑”，但我又能怎么办呢？
这个明显是暴露常识短缺的问题，你却一再拿这个炫耀自己的逻辑，已经开始暴露智商了。
无人机目标小、低空飞行、飞行轨迹不规则，自然是比目标大、飞行高的导弹难发现难拦截，这是最基本的军事常识，到你那反而坚持否认这点。这不是常识欠缺下的没逻辑是什么？
再告诉你个常识，正因为普通的弹道导弹有这些缺陷，所以才研发了巡航导弹，解决低空飞行地形匹配飞行的问题；所以才研发了水漂弹、导弹末端机动，解决飞行轨迹规则的问题。
一个人常识欠缺不丢人，毕竟没人什么都懂；但常识欠缺还偏偏要用这种欠缺来炫耀自己有逻辑，那就不只是丢人现眼了
家园 你不跟我谈逻辑是因为你一贯的不懂逻辑 先说你耿耿于怀的连任，2018年修宪删除国家主席任期限制已经确定了他的连任会超过两届而不是什么22年底才确定的事情，李强任总理，包括政治局的绝大部分成员及其分工都不会是22年底才确定的事，你的表述不符合事实。
再说连任本身，政治人物谋求连任不意味着什么吃相难看。这个世界上如果不是身体或工作上的失误被统治集团或者人民抛弃，不谋求连任的政客几乎没有。也没有理论或天条说任期一定是几年为最好，至少不是越短越好。好比打工的希望不被解雇，生意人希望跟客户续签合同生意可以持续如何推论出吃相难看？你的逻辑就是你不喜欢所以不好，不好所以你不喜欢，循环论证。除了情绪输出没有任何价值。你所谓的他和他的团队22年底才遭遇的反对即使成立也只能说明这些反对不够强烈不足以否定2018年的组织决定而已。
根本不了解中国政治或者是了解但只喜欢直截取部分你愿意说的事实甚至编造一些事实来证明你的好恶的正当性是你一贯的认识误区。
我还可以告诉你一点，一尊遭遇的最大抵制在他上任前。还记得当年各种势力的非组织手段谋上位的企图吗？不记得我提示你一下：周永康薄熙来的事如果说只是违反组织纪律谋求自己满意的人事安排加上一些权钱色交易还不算太过分的话，令计划的兄弟携带大量的机密叛逃美国则是绝对不可饶恕的叛国。他不上很可能就是这些人上了，你以为中国现在会如何？
加上他上任之后的反腐，整顿经济秩序（比较引人注目的就是处理那些留一屁股债卷款润的富豪，远不止这些，这只是表面的事）得罪的势力，怎么会等到22年底因为连任才遭遇强烈反对？你天真，那些当初反对他接班接班后被整肃被损害利益的人也天真？
如此，你觉得他不连任，换当初反对他上台，或被他这十几年整肃的势力加上那些随时卷款润的先富一代掌控中国，更符合你的政治理想？
通宝推：雄阔天,家园 你的逻辑就是掩耳盗铃 你：
这个世界上如果不是身体或工作上的失误被统治集团或者人民抛弃，不谋求连任的政客几乎没有
又是你：
根本不了解中国政治或者是了解但只喜欢直截取部分你愿意说的事实甚至编造一些事实来证明你的好恶的正当性是你一贯的认识误区。
邓公、长者、胡三位前任就这么被无视了，嗯，你有逻辑，你不“截取部分你愿意说的”。
还拿什么“不是22年底才决定的事”来说话，更是逻辑鬼才。
你爸一年前就计划在过年的时候把你喜欢的大公鸡杀了吃，你一年前知道吗？你一年前就开始痛哭流涕了吗？
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我说了3个点：连任，提拔李强，崩溃躺平
为啥说这三个点，因为它们都是线上线下舆论里最经常被提到的，尤其是后两者，毕竟的确，修宪大家都知道，有预期。
既然你要给人扣帽子：
……为什么……跟你一样批评谩骂一尊的人开始甚嚣尘上？
那就不要人家把原因摆出来了，你又避而不谈，猥琐。
还什么：
一尊遭遇的最大抵制在他上任前
这也需要说吗？连谋求连任在你这里都是正常的，上位前争权夺利又有啥稀奇，值得一说？
但一尊上台前后，民间不止没多少人骂一尊，还很期待一尊，期待一尊和王岐山的反腐，期待风气焕然一新。
当时标志性的事件，上任前有“吃饱了撑的外国人”；上任后一个是去吃包子，显得亲民，和老百姓是一家；一个是“习大大，彭麻麻”。
（这么一看，一尊还真就是早早开始煽动民粹、搞个人崇拜了，这几年的民粹横行恐怕还真有他的意思）
那个时候，大家批评、谩骂一尊了吗？
给了他充分的机会和信任，他葬送了这些信任，还问：为啥批评谩骂他的声音变多了。
就，这么没有自我意识的吗？
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你问为啥大家批评一尊，眼中却只看政治权贵，不看老百姓，这就是你的逻辑？难道离了政客和资本，老百姓就不配有情感好恶？
毫无准备的情况下，亲戚朋友在突然逝去，火葬场排队，经历了这种事的老百姓，难道应该更拥护一尊不成？
政治势力的影响也有，但充其量是借了个势。20年他就没竞争对手了？但因为疫情防控，他依然收获了巨大的民望，政治势力想黑他也黑不动。
结果谁知他直接来个180°卖队友，以一种最糟糕的方式，把一个可以平稳退出的防疫，变成了崩溃躺平。
也不知要花多久，才能回到20年那个海内外华人守望相助、你帮完我我帮你的美好环境。
通宝推：西安笨老虎,史料推理,家园 那我们就来继续讲逻辑吧 【邓公、长者、胡三位前任就这么被无视了，嗯，你有逻辑，你不“截取部分你愿意说的”。还拿什么“不是22年底才决定的事”来说话，更是逻辑鬼才。
你爸一年前就计划在过年的时候把你喜欢的大公鸡杀了吃，你一年前知道吗？你一年前就开始痛哭流涕了吗？】
中国这几十年腐败愈演愈烈正好是你推崇的不连任前的前三代发生的，现任台上反腐 抓的哪一个不是在这几十年里成长的同时腐败着的？
连任不连任跟做得好坏没有必然关系，所以你是仅凭个人好恶发泄情绪与事实和逻辑均无关。
他的上台是党内各种路线势力斗争的结果，同时也意味着他所代表的路线在18大已经得到了确立，修宪确立他至少干三届同样的道理，你故意坚持到什么22年底纯属为了自圆其说编造事实。
TG按组织程序的换班，接班者从来都是被组织选拔，这也是薄周令在那个关头搞非组织程序的上蹿下跳被处罚，令兄弟叛国的原因。把这个程序说成“上位前争权夺利”，只能说你是独运轮、港台地摊杂志的内幕看多了。
【当时标志性的事件，上任前有“吃饱了撑的外国人”；上任后一个是去吃包子，显得亲民，和老百姓是一家；一个是“习大大，彭麻麻”。
（这么一看，一尊还真就是早早开始煽动民粹、搞个人崇拜了，这几年的民粹横行恐怕还真有他的意思）
那个时候，大家批评、谩骂一尊了吗？
给了他充分的机会和信任，他葬送了这些信任，还问：为啥批评谩骂他的声音变多了。
就，这么没有自我意识的吗？】
这是你典型的无逻辑思维方式：亲民举动在你不喜欢的人身上发生就一定是虚伪表演，对外部势力对中国的事物的干涉不客气就一定是煽动利用民粹，不用任何论据直接诛心。你觉得你种这逻辑用在不是你恶意满满的其他政客身上成立吗？
你好像非常介意三年清零之后的放开。作为一个清零的支持者我就问你三个问题：
1.三年的动态清零放眼全世界只有中国做到了，那种规模的封城边界管控还有一系列的人员组织物资生产调配、各级政府的努力、特别是基层的付出和民众的配合堪称人类历史上的绝无仅有不过分吧？除了中国，还有哪个国家敢做如此的决策并且做到了还坚持了三年？
2.中国人坚持的三年，是所有外国稀烂的三年，他们不是不想清零啊，是臣妾做不到啊！在没办法停止对外物资人员交流的情况下，在欧美本来就要在政治经济上孤立中国的背景下，你觉得中国应该继续坚持清零多少年这个病毒会像非典一样自动消失？继续耗下去中国耗得起吗？
3.什么叫崩溃式躺平？以新冠的传染力，清零不绝对就是绝对不清零。西方国家那种三心二意的封控很好的说明了这一点。既然迫于各种因素的压力选择放开，快速过峰应该就是一个不得不做的现实选择。
你幻觉中的有计划放开，事实上也没有一个国家做到。你说说哪个国家历次感染高峰没经历过医疗挤兑药物物资短缺？
区别只是中国坚持了三年只过了一次感染高峰医疗挤兑，外国人N次。我已经很满足了。
家园 跟“跪圣派”有啥好揪扯的呐，，，那已经是快接近一神教的了。
见前补充 4978575