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主题:吵架以外说点正经事,经济胜利的出路还是在广大第三世界 -- 白浪滔天

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        • 家园 熊安就是社会主义新特区,可惜你没资格进去

          re: 要做一个特区,做一做社会主义经济基础重建的实践,而不是喊口号,搞一些副作用很大的全面性的政策。

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          熊安就是社会主义新特区,可惜你,或者大部分人,都没资格进去。

          让一部分人先进入社会主义天堂,跟老邓的让一部分人先走资富裕起来,其实没啥大的区别。反正大部分人都是那个代价。

        • 家园 不必,也不好,也行不通

          搞社会主义特区,没这个必要,本身就是社会主义国家,搞社会主义特区反而自缚手脚,失去社会主义的正义性。行不通是因为会被围剿。中国境内大规模围剿公有公济体系是有很成功的经验的。

      • 家园 你知道80年代的双轨制,弊端有多大?

        就和单位福利分房一样,理论上大家都能不花钱住房子,但里面的猫腻太多了,当领导的就是多占房子,你怎么办?

        • 家园 你的解决方法就是让领导多占房子从非法变为合法?

          本来领导多占房子是理亏的,是非法的,腐败是非法的

          市场经济下,再多占多少都是合法的,腐败行为合法化,神圣不可侵犯,风能进雨能进0元购能进,皇帝不能进

        • 家园 双轨制的弊端没那么大

          双轨制的弊端没那么大,而且也主要不是贪腐。80年代领导多吃多占的那点东西,远不如今天领导们通过高工资合法拿走的。

          双轨制的弊端主要是“官倒”,就是通过关系,以计划内价格拿到物资然后转手就能以市场价格卖掉。我承认这难以避免。但是,双轨制下面青年工人生活稳定愿意生娃呀。你为了让年轻人愿意生娃,当然是要付出代价的。

          • 家园 双轨制度必然导向寻租

            腐败。这是最根本的伤害。

            • 家园 寻租的危害也被高估了

              双轨制是会导致寻租。但是寻租是有限度的,也是偷偷摸摸被监管的,未必就有那么大的危害。举个例子,前些年某些国有企业的领导能一年收入五六千万,完全合法,够在北京买十套房子。80年代的权力寻租,能一年在北京买十套房子吗?

              另一方面,双轨制下面,青年员工不焦虑,有意愿生孩子。这个收益远远抵消了权力寻租的危害吧。

          • 家园 嗯,双轨制弊端不大,就是搞出了8*8而已
          • 家园 官倒,然后造出柳传志这种,

            官倒说白了就是公开的以权谋私,用权利占用公用资源,并且化为私人所有。最后就是阶级固化。这个实际和撒切尔那个私有化操作差不多了。

      • 家园 达雅河友,奖你一小红花

        气人宗大当家二当家都有进步。

      • 家园 确实我也说了到目前为止所有人都还不愿意付出左转的代价

        包括996007的底层,嘴上的左转意思是无痛左转,但是这是不可能的,需要等待矛盾进一步发展,按照经典马克思主义,可能需要到第三世界彻底工业化完成,资本在全世界范围无处发展的时候。中国目前的办法只是世界性新民主主义革命阶段,关于印度问题是涉及中国资本主义输出的细节策略问题,我听了很多投资印度的理由,一直没能解惑,算最能说服我的是说故事抬股市的说法,但是也还是很难理清逻辑

        通宝推:桥上,
        • 家园 现在的世界,已经不是上个世纪太祖闹革命那个年代了

          太祖之所以成功,有他个人的能力所在,但是也不能离开当时世界那个大趋势。当时闹革命追求民族独立,很多国家地区都在搞,不是中国一家。

          当然中国建国前的革命,离了太祖搞不成,但是没有那个大环境,太祖再牛也不行。

          通宝推:燕人,
          • 家园 你们总是一厢情愿不愿承认太祖在任何时候都能成功

            说太祖建国前马上得天下,但不能建国后马上治天下,

            骂太祖,建国有功,治国有罪,

            说太祖,建国,你行,治国,我行,

            太祖建的国是要的,太祖的建国目标是不要的,

            有外部敌人时屡战屡败只能躲在太祖背后,等太祖消灭了外敌就开始抖起来了,太祖都最好让位,

            屡战屡败建国都建不了的人,却大言不惭的要人把国让给自己来治,觉得自己的特长是治国,

            太祖已经做成功的事,不得不承认太祖牛逼,

            太祖过世所以没做的事,就开始迷之自信,觉得太祖肯定不如自己了,哈哈

            你们啊,就是不肯承认,

            太祖的牛逼并非恰好是太祖的特有能力瞎猫碰到死耗子刚巧匹配了当时的大环境,换个环境就要抓瞎,

            而是太祖的认知是能匹配任何时候的任何环境的,太祖在每个特定环境都会找到匹配那个环境的最优解,太祖在当初那个环境的那种做法,不代表太祖在每个环境都会那样做,也不代表换个环境就一定要换做法,更不代表太祖就不会学习新事物并找到解决新问题的方法。

            能力瞎猫碰到死耗子刚巧匹配环境的人,最多只会成功一次,

            太祖的历史记录则是连续成功,全方位成功,全领域成功,那他这个能力碰巧匹配环境的概率也是真够小的

            通宝推:和平共处,雄阔天,
            • 家园 是的,就是遇见了淮海战役,以为毛主席只是碰运气,没有计算,或

              随机计算,那么将是多么巨大的计算量呢?

              只有有计划的规划才是最合理的,而如果这样,那么毛主席的预估和洞见能力就是超级超级强的了。

              由此,时机也好,对于对手下一步行为的判断也是特别特别厉害了。但是这样起码是有规律可循的。

              所以,没有一成不变,毛主席确实是在合适的时机推动新中国社会主义路线和操作,一万年太久只争朝夕。

              这种操作也是预计,也是毛主席在有限的基础上合理的行为了。

              那么符合不符合社会主义生产力适合生产关系呢,应该是符合的,也是一种探索!!!

              毛主席是不会犯错的。文革时期的操作并未影响经济发展。很多实在如水利建设的操作恰逢其时。

              恰恰相反的是粉碎后建设放慢了脚步。

        • 家园 关底下人啥事
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