主题：观几个抓特务和反抓特务的帖子，有感 -- 既然青春留不住
家园 这个低智段子总是被反复引用 年轻的时候玩一个三国游戏（《霸王的大陆》？），危急关头用简雍说服吕布倒戈，改变了战场形势，因此对他一直心存好感，不爱反驳。但是无奈太多次看到，忍不了。
前面有
家索得酿具
除了酿酒，对于正常生活的农民，酿具是不需要的东西。在当时的刑侦条件下，这个作为定罪依据已经足够铁证如山了。
而【淫具】，绝大多数时候使用，并不是用来行淫（尿尿和正常夫妻性生活都不是行淫）的，
与欲酿者同
那是扯淡。从刑侦角度，相当不同。
刘备哈哈大笑，听了简雍，无非是因为他好歹是个副部级以上干部，对一个普通经济案件，当局者认为不值得寒了老干部的心而已。
另：海外波斯人，人家可不是亲美反伊，是亲美反独裁。曾在巴黎磨豆腐的邓小平、周恩来，要是看到你说他们亲俄反华，会气死第二遍的。
家园 从刑侦角度，区别在于是现场抓获，还是历史问题 家有酿具，显然历史上应该酿过；禁酒令刚颁布，那就是要不要不咎既往，历史问题也按现行问题处理了
至于你说的酿具是否有这个东西，陈寿、蜀汉执法部门、简雍、刘备都相信有这个东西，你觉得肯定没有，据此认为其他人低智，恐怕也看不到你高明到哪里去
家园 你是不是看串行了？ 你的第二段有点莫名其妙。
就你的第一段来说，如果单指因酿具而捕人，确实存在你说的这个歧义。但是从具有淫具和酿具的共性上看，【彼有其具】指的是【历史问题】可能性不大。
家园 那时候有专业酿具吗？ 我感觉是元朝左右引入了蒸馏装置，那个东西算事正经酿具吧。
米拿个盆一泡，上面密封住不就完了，还需要什么？ 当时的酒基本不就是泡米酸了的水。喝的时候都要煮酒论英雄。连吃带喝。
跟我们小时候家里酿葡萄酒，工具就是一个小口的大瓶子。
家园 我们上学有个课文叫《百草园与三味书屋》 里面提到，早年孩子们启蒙常摇头晃脑背的，有“厥土下上上错厥贡苞茅橘柚”，其中的苞茅应该就是用来过滤酒的一种植物叶子，春秋的时候因为这个还打过仗。所以我猜测，到了三国时期，起码酿酒应该有这个过滤的程序，假使未必用这个特别的植物，但需要特别的器具不稀奇。当然其他工具可能也有专业化的，我就不知道了。
家园 苞茅不是用于酿酒的吧？ 我记得是用在祭祀时
家园 苞茅缩酒 具体做法不确定，但是和净化祭祀用上等酒有关
家园 水浒传里面的筛酒，就是酒需要滤的遗存 -- 有补充 白居易的诗：绿蚁新醅酒，红泥小火炉，绿蚁就是酒上面的漂浮物
葡萄酒也有酒渣......直到现代工业化了，才通过转瓶、换塞子的方式，把酒渣都富集到盖子上了（至少我看福尔摩斯探案集，里面葡萄酒还有酒渣）
喝一嘴固形物，肯定是不爽，所以滤酒这一步 是高级人士的享受，楚国有义务进贡 苞茅给周王室 净化美酒
多说一句：土耳其人是第一个大规模喝咖啡的，土耳其咖啡做法是磨碎了煮，所以也有渣，土耳其人甚至用喝完之后的咖啡渣形态来算命（话说过去算命先生在咖啡馆混日子应该是常态......)传到西欧，口味刁钻的基督徒整出来各种办法把渣滤掉了
通宝推：既然青春留不住,燕人,普鲁托,真离,作者 对本帖的 补充(1)家园 原始啤酒也有渣 -- 补充帖 对嗜好品的热爱是 裸猿的天性，甚至 最早中东的“城市” 是个聚会祭祀的地方，考古学家都发现石臼里面有残存的发酵谷类残存
埃及石刻上面，贵族用麦管作为原始吸管，喝麦酒（啤酒前身）
家园 虽然酒也许需要过滤，但苞茅似乎不是过滤用的 而是作为祭神的道具，将祭神用的酒浇在成束的苞茅上，让酒慢慢渗（缩）进去，象征被神享用了，据我读到的解释，都是如此。
家园 基本上是一个过滤装置？ 那其实我觉得不过滤也能喝。 小时候自家做葡萄酒，拿一个医用纱布过滤一下，里面还是有很细的渣子的，我倒觉得挺好，口感能醇厚嘛。 当然了，医用纱布这种高级货肯定三国时期是没法有的。
可能民间也有一些煮酒的装置？加加温，但是别加太高酒精跑了估计也是个技术活。
土耳其后来不也发明了土耳其咖啡壶。让咖啡液体沸腾之后从上面溢出来。这样渣子就留在底下了。 我还买过一个用金属造的过滤网。只要眼够小就能过滤掉渣子，不一定非需要滤纸。估计当时也没法加工到那个精度。 今天看起来很容易的过滤网当年还是高科技。
见前补充 4977880
家园 你不要漠视中华无罪推定的伟大实践嘛 简雍和刘备的这一案例，是中华无罪推定的伟大实践。
事实上，三国时期的“禁止酿酒”通常是年度性、阶段性的。粮食不足就禁，粮食够了就放开。要是一直禁着，曹丞相对啥当歌呢。
于是，农民的酿具也不是必须销毁的东西。禁止酿酒的时候不用就是了，等开禁了再酿。
官吏以酿具定罪，本质上是有罪推定。他并没有抓到农民正在酿酒。而简雍和刘备则是纠正了这一错误，改为无罪推定。
我中华自古就有无罪推定的实践，简雍和刘备是伟大的先行者，不必再称希腊罗马啦。
通宝推：ccceee,环宇7504,既然青春留不住,家园 禁止酿酒本来就是“政治”任务 向民众施压，以保证军粮供给；抓不到现行犯，反而搞得人人自危是不可取的，刘备也喝酒的；更何况张飞历史上就以喝醉了鞭挞士卒，而被刘备劝诫——真全面禁酒，嘴里淡出鸟来的军官们 恐怕要闹事了
- 复 人是念旧的
家园 灌输这个词很好的反映了你的思想钢印 一个自己科学家军人经常被暗杀，土地经常被轰炸的国家，一个被制裁封锁了几十年的国家，反美反以还需要灌输？还需要大阿訇鼓动？
你稍微少点偏见看看巴勒斯坦人几十年的遭遇，现在加沙的惨状，很多伊斯兰世界的普通人有把以色列从地球上抹去的念头奇怪吗？至少他们比元首当年有多一万倍的理由这么想。
除非10多亿穆斯林个个像某些人一样，又土又殖。
- 复 人是念旧的
家园 你这个先下手为强逻辑，还是小心点 按照你的说法，以色列怕被伊朗核弹灭了，找机会先下手为强，把叙利亚的伊朗大使馆炸了？
你听说你的对头要跟你势不两立，拿刀废了你，你先下手为强，把人家自行车轮胎给扎了？