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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：知古识今，知外识内，镜照未来之一 -- 夜如何其
家园 现在最大的考验不在年轻人这边，而在老一代人那边。 上面的一个基本路线是在等老一代人自然退出，如果顺利，那自然是最好，这样可以比较顺滑地进入“三共”。
如果出现异常情况，搞砸了，导致这一批人非自然退出，那就顺水推舟，把所有问题都推到他们身上，比如搞个“新四人帮”之类，发个历史文件，接着“顺应民意”进行“拨乱反正”。
家园 同意一半，反对一半 咱们预测的基础是S3没打起来，大家继续这么维持着。如果打起来了，这些就都转向S3走向了。
要不要再赌几瓶二锅头？
金融调控趋势：大规模QE不可避免，利率逐步走低。
如果美国继续强硬升息，那就赌谁的血条厚，国内肯定会硬顶，倒是可能降息，但是不太会大规模QE；
中国现在就等着美国进入降息周期，出去抢食。国内还是在大力发展生产力，可能会定向资助，但是大规模QE恐怕难，不太会大水漫灌，利率没准会上升。
这点跟你的判断100%相反。
民生部分：分步向国民提供福利，不可能一步到位。要消除福利社会的恐惧感，需要时间，就是财政分配者也需要心理调整。
中国肯定会逐步提供福利，但是目标不太会走向欧美那种全面福利社会。我猜是个中间态。
这点同意你一半。
党建部份：既然已经做了这么多民生福利，收拾民心，提高执政党的威信为必然。
这部分100%同意你。
家园 你的意见是有逻辑矛盾的。 你同意第三条。
就是同意第二条，党建的民族主义部分，无法缺失如下：
大道之行也，天下为公。
选贤与能，讲信修睦，故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，矜寡孤独废疾者，皆有所养。
当然这个过程，就有点像挤牙膏，先办花钱少，效果好和急迫的要务。
你同意第二条，就是同意第一条，不然钱从哪里来。
当然不一定立刻就办，总得有个规划。
但从逻辑上讲，你要么都同意，要么都保留意见。
家园 要是这样还好了 改革开放成果落袋为安。我党顺利转型执政党。走福利资本主义这个欧洲走过的，目前来看比较现实的中间道路。
怕的是打着左灯的右转。国进民退为借口的权贵资本主义，以提高竞争力为借口的拒绝提高底层福利。爱国宣传更是副作用极大的兴奋剂。
- 复 要是这样还好了
家园 “福利资本主义”，福利从哪里来呢 昔日德国用着俄罗斯的廉价能源，往东欧和中国倾销高附加值的工业品，两头吃不可谓不爽。默克尔能连任四届绝对是吃了这种红利的结果。
现在一方面俄罗斯的廉洁能源不在，另一方面汽车又面对中国新能源车的猛烈冲击，福利资本主义自己都快玩不下去了。自古由俭入奢易，由奢入俭难啊，想过过紧日子连马克龙都千难万难，充斥着各路小党分权的德国更是不要想。
更何况中国的体量实在太大了，汽车产业算支柱产业了吧，即便把全球的汽车产业全部吃下（现实中显然是不可能的）也不过是现在国内被打压过的房地产的体量，顶多混个囫囵饱，想躺着吃福利还早着呢，即便把老共换下去换成美国的民主党或者共和党也是这个局面。
现在的国际局势连开始的结束都算不上，顶多算开始的开始，福利资本主义能否走通还要接着看。
家园 学名叫二次分配 国家通过税收福利，调整国民收入差距。
比如阶梯状所得税；通过购物税，房产税，多买多交税；遗产税，剩下的国家拿走一大半。最后企业所得税。目前所有大企业都在中国搞合法避税。税率好像不到10%。
但是高税收副作用也很大。欧美都有不同的路径。
- 复 学名叫二次分配
家园 这个问题经济学界争吵了有几十年了吧 还真是要看国际大气候才行...
燕人好像科普过冷战高峰期欧美对资本家的综合税率能收到90%。现在不论中美欧日韩谁敢收这么高的税，敢收资本家就敢跑给你看...😂
家园 要不然来中国干什么？ 本国工人阶级惹不起了，只好来中国剥削了。
一开始即使是最低标准中的最低标准，中国的工人居然依然觉得外企好。摩托罗拉一个给办公室送铅笔的阿姨挣得比过去国企领导都多。
现在开始往越南印度走了，那里依然有欧美工人一天的工资就能雇当地人干一个月的廉价劳动力。
资本家不怕高税收了。钱全在股票里。各种投资飞起，每年收入是负数。企业也收不到税，国际化，你敢收重税我就卷铺盖走人。
国际化是资本家的狂欢。
家园 你似乎对工业有误解，估计你的学历不会高于本科 现代工业真正的人力成本占比能有10%就不错了。
家园 人力成本占成本比例可能低，但与利润相比可是很高的 -- 有补充 随便抓两个制造业的例子
包钢股份2023年薪酬占营业成本的比重只有4%，但比营业利润高53%
东风汽车2023年薪酬占营业成本的比重只有7%，但比营业利润高3.2倍。
投资的目的是增加利润。
通宝推：Swell,作者 对本帖的 补充(1)家园 宝钢股份，笔误了 -- 补充帖 见前补充 4981322 家园 你似乎对利润有误解 能省1%都是大工程了。再说成本都是分固定资产和人头的。固定资产占比再大，你在哪里也是不能省的，想炼钢就得有高炉。能省的只有人力成本
另外，你要喜欢这么说话，那以后只好把你拉黑了
家园 停电一次的损失都赶上人工成本的多少倍了 越南印度的人工成本比中国低不是一天两天了，工业转移还是转移到中国而不是越南印度自然有资本家的道理。越南印度先保证稳定的电力供应和土地供应再说吧。九十年代李鹏为了保电力供应绝对是下了大力气的。
家园 你还是好好了解一下工业生产吧 有机会参观一下具体的一些加工厂，比如富士康之类的。看看工厂里从事基本工作的大概需要什么样的教育程度。
为了逐利是如何克服各种困难的。在人身安全都不一定能得到保证的地方，依然有人开工厂搞生产赚钱。停电这都算是小事了。看如何停，停多久，企业用电多少，自然有各种解决办法。 退一步说，对电力要求太高的不行，但工业又不是都对电力要求高。 西方资本最先登陆中国的时候，他们眼中的中国还不如今日的越南，印度。
为啥飞去不可，留在中国不好吗？因为钱不是好赚的，先来的占住位置了，后到的就只能越来越卷。 去越南的85%都是来自亚洲的基金，日本，新加坡，韩国，中国，香港等。 并不是很多人想象中的欧美。这也和当年中国类似：都是周围的邻居敢先冒险。大伙看没事了，欧美那些才敢来。
工业往人力成本低，海运条件好的地方转移，是不已人的意志为转移的。当年韩国叫嚣过把制造业留住，特别是服装制造业。没有卵用。中国也试图让低端制造业内迁，依然没有卵用。
家园 你不能线性思维，世界已经变了 据说大家心心念念的乌克兰的黑土地，已经成为老挝那样了。
从1964年到1973年，美国在老挝投下了三百万吨左右的炸弹与地雷，几十年来严重影响到了当地人的生活。
排雷都要排一百年，还能有啥灾后重建可谈呢？同学们习惯把过去几十年的经历去套后面的几十年，例如战争结束第二天就灾后重建，例如“工业往人力成本低地方转移是不已人的意志为转移的”，这没看到川普对让工业回流美国的积极努力，钢铝产能这么不环保的东西美国稀罕得跟宝贝似的。
未来政治因素影响将越来越明显，人力成本因素的权重排不进前五，假设孟加拉国有巨大的服装业产能，假设它政变后变反华了，那它人力成本再低也没有什么卵用了，对吧。