主题：农民养老的实际收入 -- HAL
家园 严谨一点 那不是个例，那是农村养老报险，在苏南应该是普遍推开的，按理说整个江苏都有这玩意，不是城镇职工养老报险。而且，你说的要花三十万才能交城镇职工养老报险，肯定是你们那儿的官员贪污，或者你胡说。一般这种都是是按最低工资标准交的，按3000每个月算，连单位交的20%，一个月总交要28%，一年也不到10000元，15年只要15万，哪来的每个人掏十几万。我家亲戚十几年前就这这个，其实现在跟容易，政府允许个人自由职业者交，或者随便挂靠在哪个公司就可以交这笔钱，一年大概也就是10000元钱。哪来的每个人掏十几万
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家园 别张口就说别人胡说，没人是傻得 我父母两个人，一人十几万高吗？当时最开始传言名额竞标，女的50岁还是55岁可以退休，刚开始一年一万多的退休金，每年都涨。最后采取的抓阄的方式，每人交大概七八万，传说有一部份是被截留，但没证据。这种方式也有坏处，很多真正需要退休金的高龄老人和穷人不得不放弃名额，一是怕活不到收回成本，二是没钱，据说有人贷款交养老金的。
农村比你想的复杂的多，村干部已经被世袭了，比如入党，只有党员的孩子才比较容易入党，而村干部绝大部分需要是党员。二村干部犯罪服刑之后，由其他亲属继续担任村干部，你能想象，现实残酷多了。村里的资源基本上由村干部承包，但基本村民是拿不到收益，以前还可以选举的时候，经常有干部选举被举报人入狱，现在谁敢说话，一切领导说了算，我记得以前攻击村民选举制度的也是河里的所谓的左派，左派是行动站在人民立场，而不是口号背后。
你如果想知道，我还可以说更多的事情，人民只有人民才值得我们去努力，没有什么伟大的口号，就是不想让子孙后代远渡重洋寄人篱下去求生存，如果故土更好，绝大多数人海外游子都是想回归故土，多监督领导，少歌颂，没人是值得歌颂，不管他多伟大，更不能强迫别人去崇拜，去歌颂，就是上帝也不配。对普通人宽容，现在河里的左派做的恰恰相反。
通宝推：缆绳,onlookor,HAL,史料推理,十里铺基干民兵,家园 这种养老金我们前几年有过 每人交大概七八万，刚开始一年一万多的退休金，每年都涨。
有一个条件：上过班且能证明上过班的可以。比如有当年上班的工资条，或能查到档案。交上七八万，按最低档退休，年年涨退休金，和普通工人正常退休一样。后来停办了，就流行了很短的一段时间。
家园 一尊以集权的方式反腐，只会越反越腐 re: 村里的资源基本上由村干部承包，但基本村民是拿不到收益，以前还可以选举的时候，经常有干部选举被举报人入狱，现在谁敢说话，一切领导说了算
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我从2013年起，就一直说一尊是刘少奇，以集权的方式进行反腐，最好的结果就是权力越集中，腐败越严重。
很高兴终于有越来越多的人明白这个道理了。
家园 海峰兄，请问你怎么看前27年？ 请问海峰兄认为怎么样才叫不集权？
家园 27年前的什么事情？香港回归吗？ 家园 1949-1976年 通宝推：真离,家园 1949-1976年是社会主义和封建主义之争 1949-1976年，毛和支持毛的人，想搞社会主义。
官僚和红一代的军头，想搞封建主义。
但是搞封建主义的那波人，内部又有矛盾，分成刘邓派和周叶派。
文革就是毛+周叶干掉了刘邓，然后毛跟周叶派又有矛盾，周死后，叶发动政变，抓了毛的继承人。
但是叶没有控制住权力，被邓翻了盘。
86年叶死，邓灭了叶的白手套胡乱邦。
88-89年初，叶的白手套胡乱邦，依靠西方的支持，通过VOC，BBC，自由台北之声等，妄图推翻邓和赵紫阳。
89年初，胡乱邦在风头正劲的时候，突然死于大便中。
西方势力随即转向支持赵紫阳，继续倒邓。
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我就是在89年，从西方媒体一开始反官倒，要求杀掉赵大公子，到180度转弯，全部支持赵紫阳开始，就对胡乱邦，赵紫阳的背后势力，产生了怀疑。
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家园 可能有点偏 不觉得一尊表面大权独揽实际上就是。毛主席打倒了刘少奇也不是就没有了反对派和反对者，哪怕表面上都喊着毛主席万岁。
以个人看问题总是看不清楚，放宽一些，阶级的观点，民族的观点，反而会好一些。
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家园 你自己都说了，十几万啊？很多年不交的呗 就算是最低档，也是十几万。
而且，绝大部分中国人都是最低档。
其实很多建筑行业啥的是不交的。唉，乱七八糟。
现在也不让挂靠了。中国的养老保险啊，简直是，没法说。就这样吧。
所以这个第二啊，加油吧。
家园 你看，他又说了只要七八万 你看，他又说了只要七八万，其余是截流。他说是七八年前兄妹每人掏十几万，我就觉得不可信。
这不是关键，关键在于他说社会主义就应该给。支持邓走资本主义，现在又想起了社会主义。那问一下，怎样的脑回路，才会指望走资的官员会为农民着想。人家只不过稍微给点安慰而已，他就念邓胡温的好。却不知道他们把集体的根断了，现在资产大都都在资本家手里，他们会出钱吗？当然，共产党真的想要解决这点退休金还是有办法的。问题是邓的路线把官员那点公心变成了私心，从另一方面断了根。
不反邓，还好意思说别人颂圣，那就颂资本主义好了。真指望资本主义来解决农民的退休金，那是秀逗了。
通宝推：真离,家园 要么你看不懂，要么故意扭曲 十几万是为竞标准备，最后被叫停，用了的抓阄的方式。为什么最开始基础干部要用竞标的方式，多余的几万块钱会落入谁的口袋，好好想想，不要老是活在幻想中，如果你们的理论是正确，有这么完美的理论思想，谁不想活在天堂中，为什么没有一个国家成功，多实践，别老想当阿訇。
家园 那你估计把地给国家，国家发退休金，多少人支持？ 失地农民可以，退休金对农村够了，也就不到一千。
比如类似你说的这个，如果没失地的农民，国家说你可以主动选择失地，你猜你们村，或者你熟悉的村，投票能不能有三分之二人愿意？
我对我家乡的经验是没有。说起没退休金大家很遗憾，但是对于四十岁以上的中年人，基本没人愿意放弃土地要这个退休金。当然年轻人只要你给他钱，他爹妈都舍得，何况土地。
家园 我们那里不但愿意，而且会抢破头 前面我举例交钱领养老金，就是成为失地农民，当时我们准备父母一个人花十几万竞价购得失地农民指标，但最后用抓阄的方式，没能成为失地农民，每个人还要交交七八万给政府成为失地农民，当然有极个别年龄大的把由于没钱或怕活不了几年指标转让了，如果不用交钱，他们做梦都会笑醒。
算一下经济帐，失地农民当时一年的退休金一万左右，每年还会涨，现在土地被强制流转后，相当于失去土地，我父母每年能收到的费用是不到两千，其中一部分劳动力田的费用从来没有收到过，这取决于村干部和村民的博弈，强势的能拿到，弱势的没有，还有一些年老体弱更希望退休金，谁愿意现在七八十岁还替人在地里干活。
另一个例子是我外婆家马上要造水库，全部变成失地农民，到年龄的都有退休金，发现每个人都欢欣鼓舞，异常兴奋。
通宝推：我还有机会吗,