主题：【原创】罗曼蒂克编年史（中译） -- 本嘉明
家园 我来说说从战争中学习战争 主贴写了一些关于俄乌战争中无人机，无人舰的创新应用。很快有帖子指出：解放军早就在军演中练过，不是什么创新。还有顺手搞人身攻击的。我想阐述一下到底从战争中如何学习战争。
无人机也好，无人舰也好。肯定没什么原创。连我这种军盲都听说过很多年了。军事上找应用也很正常。什么东西不都是要找吗？那学习什么？
没有战争的时候，各种演习，无论多么精妙，如果举个例子，都只能算是高考前的模考。出题的是你自己的老师，做错了下次改就好了。所以，慢慢的聪明的就能摸清楚老师的喜好，模考得高分。
战争大概算是决定命运的高考。出题的是你的敌人，千方百计希望你死。做错了只能投胎了，没有下一次。不仅仅是残酷，同时也没有什么规则。你能抄，能蒙都没问题。除了结果，别的都不重要。所以基本决定了，只要是参加战争了，就一定能学到一些旁观者看不到想不到的东西，你练过，准备过，不代表未来就有用。这是应该尊重战争，这个人类社会最残酷的斗争形势，的一个态度。
就比如说无人机，过去大家都听说的是全球鹰，全村鹰。这种电子玩具能干什么，最多也就是搞搞侦查，说这玩意能威胁坦克，谁信？坦克不是一堆防这防那，你这么慢，怎么接近。 无人舰，也许能搞些自杀袭击，但你说能击沉俄军旗舰，谁信？我是不信。你一个小艇，能防空吗？反潜吗？还想接近全幅武装的旗舰，你不是搞笑？但它们就成了。这我看来就是战争中学习战争的地方。理论再好，和实际不符也不能说现实世界错了。
另一个就是很多传统俄军武器，像苏57之类的准四代，四代等战斗机。反正过去我在各种报道中看到说的是神乎其神。我想吹牛是常态，打个折也是很厉害的了。结果，它就是没发挥啥作用。你要是能如入无人之境的去把乌克兰的防空都摧毁了，那战争可能就不一样了。这里学习的地方是：起码从旁观者的角度来说：没有实战检验的东西，必须打一个大大的问号。特别是要赌国运的时候。再好的参数也只是参数，再烂的战绩也是战绩。
最后一个就是要谨慎外推。战争之初，我也是认为乌克兰被攻占看起来只是时间早晚的问题。因为根据过去经验，俄军兵不血刃占领克里米亚，随手又独立了东部两个州。之前的一系列军事行动都还是不错的。感觉上似乎比美国还是有差距，但是世界前三并且和别人拉开比较大差距是差不多的。而且战术有很突然，大兵压境基辅。消灭了中央政府之后四分五裂，起码立于不败。当时想的是打完了它也消化不了。但是没想到还就是一路走到今天。说是北约介入的，说俄罗斯以一敌多少的，没问题啊，但是打之前要想到啊。死生之地，不能赌啊。
这里，我觉得不需要把话题引入解放军不怕，解放军准备好了这种明显引战的地方。解放军如何必然是高度机密。 从旁观键政的角度来说，对比一下不同时期主流新闻的报道的态度，像主贴那样，倒是一个极有意思，又能有点收获的地方。
通宝推：燕人,本嘉明,家园 无人机巡飞弹打坦克早就玩起来了 亚美尼亚和阿塞拜疆早玩过了，也就是俄乌战争规模大时间长，所以普通老百姓比较关注而已。作战水平并没有本质提高。那些所谓经验的价值也是非常有限的。比如俄乌流行的靠蚊帐防蚊子，小型无人机扔下的炸弹太轻就是只蚊子，轻易就可以被蚊帐弹开，但凡无人机体格大点可以扔颗大点的炸弹，靠蚊帐能防住吗？
论战争水平，俄乌比起日俄战争差远了，那可是第一次战列舰对决。俄乌其实更像是甲午战争，对参战国中日的历史影响巨大，但非要总结战争经验，最多总结到铁甲舰很有用，要造巨舰大炮，很多细节的东西反而是错误的，比如日本靠一堆小口径速射炮打赢了北洋海军，要真跑去学这个那可惨了。俄乌战争类似，目前告诉我们的也只是无人机很有用，以后无人机肯定会更大更快更智能，虽然现在还不好说今后的战争会变成什么样子，但可以肯定的是一定不是俄乌这水平，坦克上搭蚊帐不会是未来的发展方向。。。
家园 对的，所以说学习很难 就像高中老师那样：我不都给你讲了，你怎么考试还错呢？
否则呢？人人都上清华北大？
不学不行，学了以为就完事了，会了更不行。下次问题变了。
唯一我认为有价值的就是有钱有技术，特别是有钱。只要有钱，开始是弱鸡也可以后期升级。
真正要学的（当然我们是键政了，我们学不学也没用）在我看来是对战争保持一个敬畏的心态。兵凶战危。 你以为对手是弱鸡，但他在决胜负的时候表现的像弱鸡，而决生死的时候可不一定。
家园 比较一下俄乌，伊拉克，阿富汗 美国人曾经打出过精彩的空中制胜，其实伊拉克阿富汗还不算，78 天破南联盟才是真经典。
然而这也就是极限，美国人的导弹/空中打击强度，只能维持三个月，最多六个月。再打下去，弹药就跟不上了。
美国人打伊拉克阿富汗是啥样呢？开战三个月天兵无敌，然后龟缩在巴格达/喀布尔绿区，把广大地域放手交给反美武装，最后灰溜溜走人，这比俄国较稳定占据乌东四州，差距太大了。
如果我们解放台湾，是像俄国人不争气，譬如打了一年还不能跨过浊水溪，只能在台湾北半进行国家机器的运转，那老百姓会骂娘，觉得不满意。那如果像美国呢？三个月宣布台独已灭，然后被人全岛游击战二十年，士兵不敢离开台北？那岂非更大更大的失败？
家园 【讨论】假如切近的未来有三战的话 毫无疑问俄乌战争就相当于一战前的日俄战争。
我们以开放、好奇、尊重他人的心态，看看西方国家的媒体怎么记录双方的努力和智谋，再对照干巴巴的每日战情，就能多理解一些战争，多启发一些思考。几十万男女在地狱之境摸爬滚打困顿求生，必然会逼出一些超越常规的突破，我们怀着敬畏之心观察，仅此而已。
但突然涌现出那么多乾隆爷，“其实天朝德威远被，万国来王，种种贵重之物，梯航毕集，无所不有。”
这些个辫子戏，我们还真接不住了。战争是科学，不是儒学国学，这点主席早看到了，知道要赢得民族独立就先要赢得对反动派的战争，要赢得战争先要摒弃一切极左极右不切实际的指导思想，所以既要反孔家店也要反王明错误路线。现在挺好，直接乾隆爷穿越回来指导一切了。
香肠不用切了，一战而美梦成真，赌国运吧，看来不赌同志们还不高兴了。
通宝推：Swell,家园 三胖早就指出现代战争是炮战 这么一看还是三胖最牛。。。
也就一帮水平堪比三胖的媒体才经常关心农村械斗，真正的西方专业媒体比如aviation weeks，第一基本无视械斗，第二每期必有文章关注eVTOL的进展，吨级自动驾驶飞机才是改变未来的东西。而最近大火的所谓低空经济，核心也是eVTOL。换句话说eVTOL其实是地球上两个超级大国对未来航空发展的共识。。。
从这里也可以看出双方宣传根本上的不同，一方是精英一套老百姓一套，反而容易掉到信息茧房里而不自知，另一方则是阳谋，恨不得让每个人都知道，飞机都没见过的人对低空经济一词耳朵都起茧子。。。
通宝推：青青的蓝,家园 更像抗日战争。乌克兰比俄罗斯没日俄那么接近 西方国家为了安全感，花点小钱基本把乌克兰去武装化了。面对俄罗斯，战斗力和民国面对日本差不多。估计也和民国一样，会通过这一仗建立民族认同。
这轮三战打不起来。但是大概会再来一波冷战。俄乌战争中，俄罗斯大概一年内会上核弹，撑死直接搞死万把人，输人又输阵。然后大家才发现，钢筋混凝土的城市里，这东西要跟普通炮弹一样走量才有用。投降后的西俄当白皮日本加入欧盟，东俄成为中国的加拿大提供铀矿，东西方再来一波军备竞赛。三战起码等个一百年，出一个新杂种国家当霸主替代美国。
家园 让准备三战的人在相当于一战前的日俄战争学习什么？ 假如切近的未来有三战的话
毫无疑问俄乌战争就相当于一战前的日俄战争。
一战前的日俄战争连二战前的德、美都从没拿这个当过战争参考，让80年后准备三战的人去观摩相当于一战前的日俄战争？
战争是科学，不是儒学国学，这点主席早看到了，知道要赢得民族独立就先要赢得对反动派的战争，要赢得战争先要摒弃一切极左极右不切实际的指导思想，所以既要反孔家店也要反王明错误路线。
这段话里也就第一句正确，不过也就是个正确的废话。没有经过初级军事院校培训的人去谈论战争，其实就跟烧柴的研究火箭动力一样。如果没扛过枪履行过兵役义务，去谈军队如何准备打仗，比盲人摸象还要盲目了。