主题：【原创】罗曼蒂克编年史（中译） -- 本嘉明
家园 【讨论】多谢参与讨论 我们这里不是钓鱼帖，你谈到的那些图片就不贴在河里了。
中国反无人机虽早，但俄乌战争前，本质上中国在研究的是“防无人机”，就是交通警抓乱穿马路那种性质的违章，所以公安部也参与，就是主抓在和平环境下怎么样有效管理（非恶意）违章的（拍照）无人机。
而俄乌战争中那种反无人机，就类似于必须研究“怎样出动特警，抓捕（格杀）携带枪支的杀人惯犯”，想定的场景是完全不同的。
我相信中国肯定走在前面了，毕竟有了竞赛的机制和一批种子队伍。但你看看已经公开的成果，5平方公里内的“首长内卫（船厂内保）”，那是不计成本往上堆的，绝对无法用于“对野战中一个步兵排的保护”。
鉴于FPV这种攻击用法，在战前没有预料到有这种烈度的使用（军用也有，比如蒋管区研发的“火雀鸟”、美军弹簧刀等，但入役数量肯定不能跟乌克兰人每天消耗1500架相比），因此很多场景------比如地狱般的战场上根本不顾忌近失弹对于背景房舍的破坏------是完全不同的。战前中国各研究团队积累的科技成果，应该会有相当激烈的“推倒重来”，当然好在已经不是一张白纸了。
最后一点，其实中国应该是最不希望找到一个便宜、好用的“破FPV无人机”的战法的，你找到了，大规模分派到基层部队的设备，在战场上一定会被对方缴获、山寨。而大家都对这种“厢军武器”无法可施，是对中国最有利的。
我跟踪了一下乌克兰那些民间公司对此的研究，目前还是在ESM上打主意，毕竟研究硬杀伤需要军用级装备和试验场地，民间公司不具备条件。但最有效、最后的手段，一定是硬杀伤，“你有千条计，我就一颗弹”。
家园 这个思路好 中国以前的无人机对抗，什么五架来袭击落三架，这一天估计也就百来架的强度，跟乌克兰每天，老本引用的数据是千余架，完全不能比。
那么继续上量级，以中国的生产能力，如果每天攻击强度是上万架穿越机呢？
再往上，如果是每日十万架级别呢？这个强度打三个月，也就是千万架穿越机，还是在中国的生产能力之内。这里更重要的反而是后勤和组织工作，如何把千万架送上前线，有多少操作员，能否信号畅通，或者人工智能操作。
真是星球大战既视感，看来人类早晚早走到这一步，对抗纯机器大军。
- 复 这个思路好
家园 【讨论】这几年科技发展太快了 到目前为止，可以说中俄是越抱越紧。中国与美西方的周旋，看来更多的目的是争取时间，逐步补齐短板准备战争，而不是求同存异尽量泯灭战争隐患。
如果能再拖十来年，然后才发生世界大战，那么战争景象确实可能是：
1）最强两国都有上千万员额的军队，但其中80%以上是技术服务人员，就是说今天的军工企业员工都编入军籍，享受军人的特殊生活供应和社会地位。可投入战斗的军人的人数，与今天持平甚至显著下降。
2）战场的第一线，基本只有无人平台、机器人在作战。人类军人只是在第二线（指挥）、第三线（维护）、第四线（量产快消品）。
3）参谋指挥工作由AI完成，因为要指挥的独立单元太多，人类参谋部无法负担。但这仅指常规战争。根据最大两国最近的共识，核指挥棒只能由人类军人掌握。
在这样的作战模式下，首先，做不到以上“军改”的小国，根本无法与此二国中任何一国相抗衡，差了好几个代差。其次，假如此二国对抗，战争的时长无法预估，但规模将是超越任何想象，就如你所说，双方各自起飞40万架无人机，仅仅是为了争夺一个吉隆坡这样战略价值的城市。这样的战役，事后拍成电影都没必要，因为战局之眼花缭乱，不是人类的视觉器官和大脑思维速度能跟得上的。
迭代到这个阶段，核威慑没有意义。常规战争打输的一方，也没有机会用核打击来翻盘，两强立刻开始商量停战协议。
当然，其他小国之间，可以用核弹轰来轰去，只要不影响到两强的“泡泡”，两强无所谓。全世界的陆地，就分成天堂、地狱两个部分。两强的泡泡是天堂，其他都是地狱。以色列可能会全员迁移去美国，因为美国不愿意单独为它建个小泡泡。
在这样的远景下，我们再看今天的俄乌战争，就必须剔除那些老旧、对未来无效的部分，只盯紧事关未来的部分。抒情伤感、道德探究都没有实际意义。
如果从这个视角看，我们会发现某二国现在做的大多数事情都是合理正确的。唯一令人遗憾的是，两国都汲汲于在这个赛道上领先，而不是努力离开这条赛道，去寻找更温情一点、更文科一点的路径。这种疯狂冷漠的数字军国主义，算是数码朋克时代的最后一次幽默吧。
家园 你说的不是已经实现了嘛 可不就是 2020 年疫情爆发，两大强国对拼，一方火神山雷神山几亿口罩密接隔离时空伴随者，另一方 39 条医疗船 180 座野战医院。
这就是你设想的双方几十万无人机大对决，已经决过了。效果大家也看到了。我们这边比较吃亏，还要负责造裹尸袋。
核武器怎么能说没用呢，越是无人机打不过，越要核武器啊。而且要放弃冷战那种，打对方核弹井的核武器，核弹就是要瞄着大城市打，以减少对方人口（包括毁灭适合生存环境）为核心 KPI ，毕竟没有人口就啥也没有了，人口削减 90％ 的话，精英 10％ 就算全员活下来，钱都留下来，那也没用了。
你说得对，数字军国主义太可怕了，在这个前景降临之前，让我们毁掉这个世界吧。
家园 国内有一本无限流小说，叫做《井口战役》 他的后期就描写了非常强大的无人机战役，可以看看
家园 【讨论】是620章以后吗？ 你告诉我一下从哪章开始有无人机，其他的我不看了。
家园 柳叶刀、海鹰、ZALA表示：请看看我，我也是无人机 随着海鹰、ZALA、柳叶刀系列无人机产量大幅提升，俄罗斯的战场侦查监控能力也大幅提升，今年3月开始，柳叶刀猎杀乌军火炮的视频井喷。也许再过一年半载，俄军能帮乌军解决炮弹短缺的问题，因为乌军将没有足够的火炮发射炮弹。
通宝推：凤城,家园 对解放军，有点的“想当然”了 譬如您写的这一段：
鉴于FPV这种攻击用法，在战前没有预料到有这种烈度的使用
但凡对解放军近年来战法有一定了解的，也不会说出这样的话。
我就贴一张，远在俄乌“战前”，解放军公布的演习图（2021年）
本兄：河里藏龙卧虎，了解军情包括国外军情的内行不要太多 ---- 我是真的见识过、领教过、验证过，所以才真心佩服。很多人只不过甚少甚至从不公开发言罢了。
不止一位河友私信提醒过我，河里尽量少聊涉军话题。我这种连业余都谈不上的外行，也就不贻笑大方了。
咱们理工科出身，多年的专业训练，应该更明白一条：隔行如隔山。
通宝推：muiaao,老调重弹,梓童,李根,凤城,家园 网络上有个流行梗 叫保守派批评激进派太保守
其实也不意外，我们这里是闲聊开脑洞的。那些几十年如一日开脑洞写各种预案的参谋他们的脑洞 哪怕都是正常人水准。几十年脑洞开下来，每年几个方案下，脑洞能内卷到什么地步可想而至。十年前美国提出空海一体作战，我方对应就是遭遇美方核打击先发制人突袭前提下打赢战争。这还是当年朱日和演习公开的内容。首次参演的红方是当时叶挺团。
同样有个不恰当的比方，可以辅助多数人理解。司法考试，一开始包括法条就三万字法条和解释范畴。但是到十年后，光有关最高检察院 最高法院有关司法解释就超过几千万字。考题也是越来越变态的刁钻。都是卷出来的。
通宝推：muiaao,凤城,方平,家园 这次在缅北似乎小试牛刀了 据说克钦3个营被不知道哪里来的无人机集群直接灭了。