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主题：【原创】罗曼蒂克编年史（中译） -- 本嘉明
家园 原本想回复到无人机枪反无人机的那个帖的，无奈光顾着开嘲讽了 国内研究无人机威胁和反制起步相当早，早在2018年便组织了全国规模的“无形截击”反无人机挑战赛，当年便有134支队伍报名，72支队伍通过筛选获得参赛资格。“无形截击”无人机与反无人机对抗挑战赛由国防科技创新特区主办，由军委联合参谋部作战局、中部战区联合参谋部、空军装备部、武警部队装备部、公安部装备财务局等单位协办，是国内最权威的反无人机比赛。21年后因为过于先进不便展示，就没再对外公布资料了。【小道消息，搓出了一套先进的无人机识别算法和指挥系统】
以21年度举行的比赛为例，其比赛科目分为野外自动值守探测，城市自动值守探测，城市单一手段反制，城市综合手段反制。参赛队伍超过150支，囊括全国几乎所有的反无人机企业厂商和军方院校，大学院校。
根据中国航空工业发展研究中心副总师吴强的介绍，无形截击2021挑战赛的进攻方靶机并不会采用货架民用产品，而是模拟真实的恐怖分子、敌对势力可能会采取的各种技术手段制造的无人机，具备较强抗干扰能力，不依赖无线电导航能力甚至是对抗高能激光，高能微波的防护设计。并且要求防御方尽可能的减少攻击附带损伤，例如对友军无人机的误伤，对民用网络和GPS，无人驾驶车辆的误伤，对建筑物的硬杀伤误伤，都会成为扣分项。
吴强总师在反无人机论坛上也对“无形截击”挑战赛做出了一些结论总结，认为目前对抗情况来看，对于货架民用产品无人机例如大疆，软电磁干扰压制和诱骗手段就足够起到防御作用：反制方能够获得各类消费级无人机样本开展针对性反制研究（遥控链路2.4GHz、图传5.8GHz、GPS定位1.6GHz），有效反制率达52架/66架=78.9%。但是对于采用了一些抗干扰改进措施的无人机，软电磁干扰压制效果就很差：对于控制点在距离目标区域3公里以内、采用货架/自制无线电高增益链路和简单抗干扰装置的自制无人机，拦截率<10%。参试队伍及格率（按照“成功防御5架靶机中的3架”为及格标准）为9/178=5%。
更何况还有很多类型的进攻无人机根本就不依赖无线电遥控，只能进行硬杀伤拦截。对于硬杀伤拦截，参赛队伍的高能激光和高能微波武器也存在各自的缺陷：
高功率激光对近距/非金属/薄壁金属目标有一定杀伤效果：1-2公里内能够有效击穿塑料和薄壁铝合金机体。但简单防护（砂纸、锡箔、肉制品等）会显著降低烧蚀作用。城区遮挡环境减少了高功率激光对目标的瞄准和照射时间，进而影响反制效果，而且对抗多目标饱和来袭能力较差。
高功率微波能够有效反制各类靶机：适合于对点、群目标的打击，也适合城区短时间窗口背景的反制，但必须考虑后向散射附带损伤。但针对性防护（铜箔）能显著降低反制效果，而且存在反制距离较近的问题（通常中小型车载系统只有几百米）。
网捕、撞击等低成本硬杀伤技术尚不具备反制能力：存在等效战斗部半径不足以弥补/覆盖跟瞄误差（1-2公里内3-5米）、不能有效把控展开时机、拦阻网展开效果不佳、不能在空中驻留以保持在拦截位置、跟瞄能力差等原理性设计问题。
高能激光和高能微波武器也存在系统价格较为昂贵，体积较为庞大笨重等问题。
设想硬杀伤手段性价比比较高而且比较容易部署的是使用涡喷或电动涵道风扇动力的可复用式防空无人机，让防空无人机在探测系统的引导下自动对目标进行碰撞拦截等。
在报告最后，吴强总结未来反无人机技术中软杀伤是必需的，硬杀伤是解决问题的最后手段，最有效的其实是软硬手段结合。通过软杀伤实现断链路、扰定位，再利用硬杀伤手段进行反制。电磁探测ESM是有效发现无人机的强力手段，相比于雷达和光电探测系统，ESM系统体积小便于部署，可以长时间工作，对于敌方实施侦查需要回传视频信号的无人机可以做到有效远距离发现。高能激光器也是非常好致盲敌方侦查无人机的手段，就算不能直接烧毁无人机，也可以烧毁其光电系统，让其变成瞎子失去侦查能力。
吴强指出，不管是对于民间环境的要地保卫警戒，还是陆军部队的野战作战，建设一套能够有效探测，跟踪，识别无人机低慢小目标的侦测体系，是反制无人机的前提，要综合运用包括ESM侦测，光电扫描探测，雷达扫描探测三种手段。在具体反制手段方面，使用高能激光，高能微波，遥控机枪，乃至于防空无人机去拦截敌机，要按照实际环境战场需求配置，也要考虑到性价比和使用难易程度。
早在2021年，tg就在研究城市战中反制无人机了，难度比野战环境高了不止一个数量级，拿个遥控机枪在吹嘘“在战争中学习战争”，未免贻笑大方了。
https://weibo.com/7468233497/OcUp2vjki 微博原文有配图。
通宝推：青青的蓝,加东,迷途笨狼,李根,西电鲁丁,桥上,本嘉明,家园 北京怀柔无人机对抗反制演练：32架无人机闯入雁栖湖周边…… 北京怀柔无人机对抗反制演练：32架无人机闯入雁栖湖周边……
https://www.sohu.com/a/742359589_204321
冰山一角都不算哈~~
中国人民公安大学第一期“无人机探测反制与执法”线上培训班（中级班）招生简章
https://www.ppsuc.edu.cn/info/1057/11315.htm
tg是把相控阵雷达做成白菜价的工业化国家，技术没有难度的东西，白菜价是正常的。
无人机是消耗品，反无人机也是消耗品。并且，成本要低于无人机时，逻辑才成立。
这对于tg不算事，别的国家就不知道了。
ps 北京成立专业反无人机是10年代。。。
通宝推：方平,家园 11年初好像有个无人机大会 我知道的俩老师临时买个遥控飞机过去蹭会，遥控都没玩过现练，挺傻b的
之前伊朗不是捕获过美国无人机嘛，那个大会也飞了类似的飞机，上了某杂志封底
那会儿穿梭机也早就有了，之前09年吧丹麦或是哪里还有室内比赛，和以前4驱赛车一样
现在很多常见的商演无人机需要电信公司的保障
家园 【讨论】多谢参与讨论 我们这里不是钓鱼帖，你谈到的那些图片就不贴在河里了。
中国反无人机虽早，但俄乌战争前，本质上中国在研究的是“防无人机”，就是交通警抓乱穿马路那种性质的违章，所以公安部也参与，就是主抓在和平环境下怎么样有效管理（非恶意）违章的（拍照）无人机。
而俄乌战争中那种反无人机，就类似于必须研究“怎样出动特警，抓捕（格杀）携带枪支的杀人惯犯”，想定的场景是完全不同的。
我相信中国肯定走在前面了，毕竟有了竞赛的机制和一批种子队伍。但你看看已经公开的成果，5平方公里内的“首长内卫（船厂内保）”，那是不计成本往上堆的，绝对无法用于“对野战中一个步兵排的保护”。
鉴于FPV这种攻击用法，在战前没有预料到有这种烈度的使用（军用也有，比如蒋管区研发的“火雀鸟”、美军弹簧刀等，但入役数量肯定不能跟乌克兰人每天消耗1500架相比），因此很多场景------比如地狱般的战场上根本不顾忌近失弹对于背景房舍的破坏------是完全不同的。战前中国各研究团队积累的科技成果，应该会有相当激烈的“推倒重来”，当然好在已经不是一张白纸了。
最后一点，其实中国应该是最不希望找到一个便宜、好用的“破FPV无人机”的战法的，你找到了，大规模分派到基层部队的设备，在战场上一定会被对方缴获、山寨。而大家都对这种“厢军武器”无法可施，是对中国最有利的。
我跟踪了一下乌克兰那些民间公司对此的研究，目前还是在ESM上打主意，毕竟研究硬杀伤需要军用级装备和试验场地，民间公司不具备条件。但最有效、最后的手段，一定是硬杀伤，“你有千条计，我就一颗弹”。
家园 这个思路好 中国以前的无人机对抗，什么五架来袭击落三架，这一天估计也就百来架的强度，跟乌克兰每天，老本引用的数据是千余架，完全不能比。
那么继续上量级，以中国的生产能力，如果每天攻击强度是上万架穿越机呢？
再往上，如果是每日十万架级别呢？这个强度打三个月，也就是千万架穿越机，还是在中国的生产能力之内。这里更重要的反而是后勤和组织工作，如何把千万架送上前线，有多少操作员，能否信号畅通，或者人工智能操作。
真是星球大战既视感，看来人类早晚早走到这一步，对抗纯机器大军。
- 复 这个思路好
家园 【讨论】这几年科技发展太快了 到目前为止，可以说中俄是越抱越紧。中国与美西方的周旋，看来更多的目的是争取时间，逐步补齐短板准备战争，而不是求同存异尽量泯灭战争隐患。
如果能再拖十来年，然后才发生世界大战，那么战争景象确实可能是：
1）最强两国都有上千万员额的军队，但其中80%以上是技术服务人员，就是说今天的军工企业员工都编入军籍，享受军人的特殊生活供应和社会地位。可投入战斗的军人的人数，与今天持平甚至显著下降。
2）战场的第一线，基本只有无人平台、机器人在作战。人类军人只是在第二线（指挥）、第三线（维护）、第四线（量产快消品）。
3）参谋指挥工作由AI完成，因为要指挥的独立单元太多，人类参谋部无法负担。但这仅指常规战争。根据最大两国最近的共识，核指挥棒只能由人类军人掌握。
在这样的作战模式下，首先，做不到以上“军改”的小国，根本无法与此二国中任何一国相抗衡，差了好几个代差。其次，假如此二国对抗，战争的时长无法预估，但规模将是超越任何想象，就如你所说，双方各自起飞40万架无人机，仅仅是为了争夺一个吉隆坡这样战略价值的城市。这样的战役，事后拍成电影都没必要，因为战局之眼花缭乱，不是人类的视觉器官和大脑思维速度能跟得上的。
迭代到这个阶段，核威慑没有意义。常规战争打输的一方，也没有机会用核打击来翻盘，两强立刻开始商量停战协议。
当然，其他小国之间，可以用核弹轰来轰去，只要不影响到两强的“泡泡”，两强无所谓。全世界的陆地，就分成天堂、地狱两个部分。两强的泡泡是天堂，其他都是地狱。以色列可能会全员迁移去美国，因为美国不愿意单独为它建个小泡泡。
在这样的远景下，我们再看今天的俄乌战争，就必须剔除那些老旧、对未来无效的部分，只盯紧事关未来的部分。抒情伤感、道德探究都没有实际意义。
如果从这个视角看，我们会发现某二国现在做的大多数事情都是合理正确的。唯一令人遗憾的是，两国都汲汲于在这个赛道上领先，而不是努力离开这条赛道，去寻找更温情一点、更文科一点的路径。这种疯狂冷漠的数字军国主义，算是数码朋克时代的最后一次幽默吧。
家园 你说的不是已经实现了嘛 可不就是 2020 年疫情爆发，两大强国对拼，一方火神山雷神山几亿口罩密接隔离时空伴随者，另一方 39 条医疗船 180 座野战医院。
这就是你设想的双方几十万无人机大对决，已经决过了。效果大家也看到了。我们这边比较吃亏，还要负责造裹尸袋。
核武器怎么能说没用呢，越是无人机打不过，越要核武器啊。而且要放弃冷战那种，打对方核弹井的核武器，核弹就是要瞄着大城市打，以减少对方人口（包括毁灭适合生存环境）为核心 KPI ，毕竟没有人口就啥也没有了，人口削减 90％ 的话，精英 10％ 就算全员活下来，钱都留下来，那也没用了。
你说得对，数字军国主义太可怕了，在这个前景降临之前，让我们毁掉这个世界吧。
家园 国内有一本无限流小说，叫做《井口战役》 他的后期就描写了非常强大的无人机战役，可以看看
家园 【讨论】是620章以后吗？ 你告诉我一下从哪章开始有无人机，其他的我不看了。
家园 柳叶刀、海鹰、ZALA表示：请看看我，我也是无人机 随着海鹰、ZALA、柳叶刀系列无人机产量大幅提升，俄罗斯的战场侦查监控能力也大幅提升，今年3月开始，柳叶刀猎杀乌军火炮的视频井喷。也许再过一年半载，俄军能帮乌军解决炮弹短缺的问题，因为乌军将没有足够的火炮发射炮弹。
通宝推：凤城,家园 对解放军，有点的“想当然”了 譬如您写的这一段：
鉴于FPV这种攻击用法，在战前没有预料到有这种烈度的使用
但凡对解放军近年来战法有一定了解的，也不会说出这样的话。
我就贴一张，远在俄乌“战前”，解放军公布的演习图（2021年）
本兄：河里藏龙卧虎，了解军情包括国外军情的内行不要太多 ---- 我是真的见识过、领教过、验证过，所以才真心佩服。很多人只不过甚少甚至从不公开发言罢了。
不止一位河友私信提醒过我，河里尽量少聊涉军话题。我这种连业余都谈不上的外行，也就不贻笑大方了。
咱们理工科出身，多年的专业训练，应该更明白一条：隔行如隔山。
通宝推：muiaao,老调重弹,梓童,李根,凤城,家园 网络上有个流行梗 叫保守派批评激进派太保守
其实也不意外，我们这里是闲聊开脑洞的。那些几十年如一日开脑洞写各种预案的参谋他们的脑洞 哪怕都是正常人水准。几十年脑洞开下来，每年几个方案下，脑洞能内卷到什么地步可想而至。十年前美国提出空海一体作战，我方对应就是遭遇美方核打击先发制人突袭前提下打赢战争。这还是当年朱日和演习公开的内容。首次参演的红方是当时叶挺团。
同样有个不恰当的比方，可以辅助多数人理解。司法考试，一开始包括法条就三万字法条和解释范畴。但是到十年后，光有关最高检察院 最高法院有关司法解释就超过几千万字。考题也是越来越变态的刁钻。都是卷出来的。
通宝推：muiaao,凤城,方平,