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主题:【原创】1979年对越反击战,许世友指挥水平究竟如何? -- 忘情

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  • 家园 【原创】1979年对越反击战,许世友指挥水平究竟如何?

    作者:忘情

    开国上将中,谁的战功最大,谁的指挥能力最强,是个见仁见智的问题,恐怕永远也争论不出一个结果来。但是,若论谁最有“群众缘”,谁的“传奇”故事最多,谁的坊间议论最热烈,许世友上将当之无愧得算第一。

    很多人觉得,许世友在1979年对越自卫还击作战中表现“拙劣”,故而揣测出诸多阴谋论,觉得当年如何安排东线主帅,是为了让已经落后于时代的“老军头”出丑,为下一步整军及改革开放扫清“障碍”。

    这种说辞着实有些诛心了。政治家们基于国际国内形势,作出对越自卫还击战重大战略决策时,首要考虑的是达成战争目标。没谁会为了成心让某人出丑,故意付出巨大伤亡和国际观瞻的代价。

    需要指出的是,经过几十年风风雨雨,到1979年时其身体状况还能胜任方面军指挥并具有大兵团机动作战经验的开国将帅们,已经少之又少了。而许多人眼里的“大老粗”许世友,实际上是华东野战军中大兵团独立指挥能力仅次于粟裕的战将。

    1947年华野7月分兵后,华野全军分成了外线的粟裕兵团、陈士榘唐亮兵团、苏北的韦国清吉洛兵团,以及坚持胶东内线作战的许世友兵团。许世友独立统兵负责一个战略方向后,其战场表现和战功均明显超过陈士榘、唐亮和韦国清、吉洛。可以说,他是华野诸将中,大兵团独立统兵能力仅次于粟裕的人。建国后,许世友又长期坐镇负有对台作战重任的南京军区,军事斗争的弦从来就没松过。这比许多“靠边站”离开实际指挥岗位多年的老将,能更快地进入角色。

    在许世友负责指挥的广西战场正面,由于边境离越南首都河内仅150公里左右,没有回旋余地,因此越军强调“一线坚守,一线取胜”,“不能让敌人深入我国土,要保卫每一寸国土”。越军的战略规划,是利用主力部队、地方部队和民军组成的“三结合”武装力量,利用边境及浅近纵深内山高沟深、路少雨多,溶岩密布的自然环境,消耗并拖垮我进攻部队。

    这样的作战环境,加之国内承平已久,解放军疏于军事训练多年,战争准备不足,因此许世友最初定下的战役指导思想是 “全线展开,同步推进,浅近纵深,分割包围,稳扎稳打,各个歼灭”。他打算先歼灭位于边境的12个越南公安屯,再分割围歼位于6个越军边境守备团,最后寻歼越军主力第3师、312师和346师。

    如果战争真是这么打的,那么东线的伤亡将会减少很多,后世也不会对许世友有那么多的非议。但是,许世友的这个作战方针是不符合中央军委决策此战的政治意图的。在总参谋部“

    集中优势兵力,进行长途纵深的穿插迂回,打歼灭战”的意见指导下,身为战区指挥员的许世友只能重新制订了一个 “牛刀杀鸡”的战役指导思想:先用强大炮火砸开越军边境防线,然后选择薄弱部位切进去,用坦克部队打穿插,侧翼迂回,断敌退路,分割包围,包饺子,打歼灭战。

    这本是解放军历史上非常擅长的打法,只不过当年的火炮和坦克远不及1979年那么多罢了。换谁坐镇广西,面对自己的当面任务和上级指导意见,也没别的选择余地,最终还是得和许世友的最终战役方案殊途同归。

    但是,在战前准备方面,广西方面做得明显不如云南好。当然,这其中有许多客观原因。一是时间紧迫,二是广西当面之敌兵力更雄厚,警惕性更高,我军为隐蔽战役企图而在侦察方面作了极大克制,三是广西方向的13、14军常年驻守靠近中越边境地区,而且还有一些部队参加过60年代中缅勘界战役,越境打击过盘踞在金三角的李弥残部,富有热带丛林战经验。

    许世友鉴于广西方向参战部队中,有不少是从战略预备队中调来的,有很多是由生产部队突击训练拉上前线的,因此他担心部队指挥员实际指挥经验不足,特意派出广州军区3位副司令员,分别坐镇3个主要突击方向靠前指挥。从这一点来说,他对部队现状是了解的,应对是合理的。

    不过,由于时代的限制,1979年的解放军刚走出政治浩劫,元气尚未恢复,只能打一些浅纵深的进攻战役。因此,像广西方向的55军打同登谅山,依托国内,指挥后勤都有保障,因此打得相当不错。而高平战役纵深远达100多公里,明显超出当年解放军的能力,出现这样那样的状况并不令人意外。

    广西方面作战之所以深受垢病,一个重要原因是3月5日宣布撤军后,部队出现了一定的混乱。有的部队对配属给自己的部队,严重关心不够,只想自己。像50军这样的部队政治素质和军事素质比较低,遇到不利情况立即变得惊慌失措,148师丢烈士遗体,150师的1个加强营被敌人小股部队牵制,包围,相关指挥员竟然集体决策投降,并出现了团级干部被俘虏的可耻情况,给我军的荣誉严重抹黑。身为广西方向战役负责人,许世友为此承担责任是理所应当的。

    总的来说,笔者认为许世友在对越自卫还击作战的表现,总体来说还是合格的。要说有什么指挥失误,只能说开战后发现进展不顺,一些前方部队难堪大任时,许司令如果果断地投入预备队,重新定下指挥关系,可能会更快地打开突破口。另外,有不少资料反映,许世友在此战中,居然还曾亲自过问团级部队的具体战斗组织。如果真是这样的话,那说明他缺乏一个强有力的参谋班子。如果有一位能深得他信任,并且业务能力超强的参谋长在旁辅佐,相信许世友在1979年的表现会更好。

    通宝推:桥上,
    • 家园 这样看,与俄罗斯攻击基辅有相似之处

      就是对敌手的定位很矛盾,只想纵深穿插,不想杀伤对方有生力量一一寄希望于对方退避逃跑,没有料到对方立场坚定,战斗果决。

      如果对台独定位不准,恐怕又会出现类似情况。

      • 家园 你这个说法,不对吧

        " 只想纵深穿插,不想杀伤对方有生力量一一寄希望于对方退避逃跑"

        这个。。。在解放军/志愿军的军史上,大量的军事决定都是以包饺子尽可能杀伤有生力量为目标,才就会有高层做出纵深穿插的决定的。

        再有:纵深穿插从来都是有明确战略战役目的的行动。所谓只想纵深穿插,不想杀伤对方有生力量,这。。。可能么?这是有意贻误战机,是要上军事法庭,要被杀头的。

        • 家园 我指的是对越作战的指导思想

          可不是军事条令。我个人认为,当然只是个人认为:对越作战的战略意图是混乱的,没有制止越南控制柬埔寨;也没有建立缓冲带,反而开启了漫长的两山轮战;没有削弱越南的战争能力和战斗精神。至于说"投名状"什么的,不在议论范围。

          越南方面认为自己赢了不是没有道理的。

          对比苏芬战争更明显。

      • 家园 三大战役哪个仁慈过?

        更何况是针对分裂国家的台独

      • 家园 许的问题根本不是这些

        以150师入越的的决策上看,就是好大喜功。全部入越作战部队都开始回撤了,却让一个从未进入过战场的师逆向而行进入战场,这就是一个昏招。不要说什么他不知道,一个师的调动怎么可能不经过他这个总指挥的批准?

        再看部队被围后,2次派兵救援2次命令回撤

         军区前指立即命令150师派1个步兵团,并调41军122师2个炮兵营配合,火速把7个连队营救回国。营救部队向被伏击地区急进,前卫连已接近战场。这时,军区前指又命令150师停止救援,撤回国内。该师立即组织回撤,当先头部队撤至平孟时,军区前指又命令150师急调450团和41军122师366团、炮兵团,41军炮兵团152榴弹炮营,再去救援并指令41军1号首长亲自指挥。部队接到命令后,再次强行军昼夜兼程赶往被伏击地区,先头部队已听到激战的枪声。这时,军区前指命令救援部队全部撤回

        而说对面敌人强大的,更是无视事实。中越战场上,我军是压倒优势,448团回辙被围时,越军北上高平必经的高平桥和纳隆桥己被我军全部炸毁断路,敌人已经无法大规模快速机动,且我军在边境的兵力也具备压到优势。相比朝鲜战场,180师被围,美军以13个师以上的装甲、机械化部队,突然发起全线反攻,分割包抄,敌我态势对比完全不可同日而语。即便如此,彭德怀仍电令181师、45师返身去解180师之围。

        据战后核证,在448团回撤时与之死缠恶斗之敌,并非传言的从柬埔寨急返回援的越军主力一部,也非越军机降增援部队,该敌仍是在3月8、9、10三日攻防战中败于448团手下的越军346师851团所辖部队,和该师散部及特工、公安、民兵等。

          越军346师是1976年以246团搭了个经济建设师的架子,在1978年初又调了步兵677团、851团,并组建了炮兵188团,才改编为步兵师,该师只有246团是抗法战争中组建的老底子,担任过越共中央的警卫任务,是越军总参直属主力团,该团在战争打响后固守朔江防线,被我军基本歼灭。在茶灵组织防御的677团被我军打的仅剩200人左右,只有在高平西北分散抵抗的851团损失相对较小。就是这个并不起眼的346师,却在高平作战中给我军造成巨大麻烦。我军先期投入7个师,准备三、五天将其歼灭,后陆续增加到11个师,对高平地区反复清剿,但直到撤军回国也没有将其清剿干净,346师打成了越军中最顽强的一个师。

        再看高级指挥员的问题,我军在对越作战中的指挥靠前,即从上至下按职级别逐级下派干部,军副职到师,师副职到团,团副职到营。

          50军驻150师工作组组长是关豁明副军长,是三八式的老兵,在朝鲜战场,关豁明是万岁军38军340团团长,师参谋长,回国后任38军参谋长兼作战处长。他坚持命令部队走小路,自已却从大路回去了, 可惜,一世英名就此飘落。

        而同样派驻西线149师的50军刘广桐副军长,同军、同职、同样是三八式,149师和150师都是在前线打响后,从四川奔赴战场,并分别担任东、西线预备队。149师的任务是攻占越南西线纵深沙巴,对手是越军主力316A师。在担任主攻的446团攻打四号桥时,刘广桐的位置超越了师、团、营指挥所,就挺身站在主攻连的出发地域,高声告诉战士们:“动作要快!要快!越慢越挨打!”

          另一位是150师配属的41军毛余副军长,毛副军长带病和121师一起穿插作战, 和战士们一样断粮挨饿,一样登山攀岭,穿越伏击区,这种同甘共苦,生死与共的表率,感动、鼓舞了多少指战员。

        广西作战部队在杀入战场的前一刻,向全体将士宣布了许世友司令员的十条战场军纪:畏缩不前者,杀! 临阵脱逃者,杀! 见死不救者,杀! 贪生怕死者,杀! 投敌叛变者,杀! 延误战机者,杀! 违抗军令者,杀! 泄露军机者,杀! 谎报军情者,杀! 动摇军心者,杀! 用刀子杀!

        这点高级指挥员做到了吗?

        通宝推:青青的蓝,
    • 家园 许是个人原因导致的失误.

      无可辩解,被军中后辈当作笑柄.

      许做藩镇大员太久,为了自保,有意将粗鲁,暴躁的性格,当作保护手段.

      他也不容易.他兄长被杀的时候,他也只能饮酒.

      文革期间,小心翼翼的他居然挑了个南京的社科研究单位批判,亲自去捏软柿子.

      但是这个保护色也产生负面效果,入戏太深,一言堂惯了:我咋说,就得咋办.

      越南人,不归他管,不肯配合.

      对越作战时,管得太细,还没管好.

      比如战前动员学习材料,用的是解放战争时期,对山东子弟兵用的材料.

      简直就是驴唇不对马嘴.

      • 家园 看到这段想笑

        "比如战前动员学习材料,用的是解放战争时期,对山东子弟兵用的材料."

        你这揭河里某个许吹粟黑的皮啊。

        • 匿名 许世友对胶东感情极深,据说身边工作人员大多是刻意挑选胶东籍的

          他在胶东的战绩是不错的,当然,全国各战场战绩不错的多了去了,不然怎么可能三年之间把老蒋赶入大海,这是项集体运动。

          只是许为人表面老粗,实际非常嫉贤妒能,小肚鸡肠。让人哭笑不得的是一百年后的今天,只是因为某个现代人是山东籍。对许世友有感情,就着了魔一样黑白颠倒,留声机一样反复重复。先不说你能不能赢得辩论,就这种风格,用疯狗来形容那是对狗的不尊重。

          这个人要是有幸出生在湖南,那尾巴岂不是翘到天上了。笨狼这个家伙在我眼里看可怜无比,好像本家出了个副科长,然后就满世界宣扬市长不过如此,省长也没有能力,总理走麦城时也是狼狈不堪,全世界最有能力的就是他本家的那个副科长。

          人无完人,历史人物有大功但做人方面有瑕疵的很正常,尤其是过去了这么多年,没理由翻这些旧帐。许世友没有得罪过活在现在的各位,我是没兴趣翻老黄历一项一项说他让人讨厌的地方,但是架不住笨狼这么使劲地恶心大家,你既然这么让大家恶心,那我们就陪你,看事情发展下去你的崇高偶像形象会狼狈到什么程度。

          • 家园 讲真话揭批屡战屡败的粟某等跟对许世友感情何干?

            陈粟饶等实力不济、水平不行,北上摘桃子搞得山东水深火热,大部分解放区沦陷

            陈粟北上摘桃子惨败逃窜后,山东兵团扭转战局的胶济路中段春季攻势、潍县、兖州、济南战役,也就潍县跟胶东沾边

            星粟派贼喊捉贼倒打一耙——

            “着了魔一样黑白颠倒,留声机一样反复重复。先不说你能不能赢得辩论,就这种风格,用疯狗来形容那是对狗的不尊重。”

            不待见祸国殃民的癞蛤蟆和祸害战友的政客,讲真话揭批屡战屡败的粟某等跟对许世友感情何干?

            因为“胶东帮”的相关传言,一直到毕业十年略多还不待见许世友

            改变成见一是山东其他帮派治理能力也不咋地,二是祸害山东的派系吹鼓手有组织黑许,三是对军事研究后搞清了周边战争和将领实际水平怎么回事

            许世友不是山东人,他又不像辣妹子风情万种,直男怎么可能对他有感情呢

            这几年辣妹子不出席春晚太可惜了,我觉得她续唱难忘今宵挺好,考虑到春节是欢乐团圆的日子,她和她老公合唱更好

            “人无完人,历史人物有大功但做人方面有瑕疵的很正常,尤其是过去了这么多年,没理由翻这些旧帐。许世友没有得罪过活在现在的各位,我是没兴趣翻老黄历一项一项说他让人讨厌的地方,但是架不住笨狼这么使劲地恶心大家,你既然这么让大家恶心,那我们就陪你,看事情发展下去你的崇高偶像形象会狼狈到什么程度。”

            二十年前,笨狼佩服的中国政治家只有大禹、嬴政、朱元璋、老毛,期待你们有所作为

          • 家园 我也感到很好奇

            曾经问过他:粟裕究竟是挖了你家祖坟,还是把你家祖母或外婆抢了或者做了什么事导致了他有深仇大恨一直无底线的黑?

            他不答就是黑,现在只能当他有病吧。

            你说的很对,他不停的折腾,现在对山东人都有看法了。

            • 家园 粟派有组织造谣吹捧的顺带提个醒很正常

              觉得说实话就是黑粟裕,星粟派大可以辟谣而不是歇斯底里的搞谎言重复一千遍就是真理的把戏

              岂止是粟黑,还是蛤蛤黑、罗黑……总之星粟派有组织造谣吹捧的顺带提个醒很正常

              为什么这样星粟派应该很清楚

              想挑起地域冲突,陪你们玩——

              反动头子蒋介石是浙江人,鄙视炮党的该不该鄙视浙江人

              狗汉奸江世俊是江西人或扬州人,大叛徒张国焘是江西人,痛恨狗汉奸的该不该恨屋及乌

              走汉奸的路,让其它汉奸无路可走的政客跟毛泽东思想是对立的,又喜欢湘西辣妹子,该怎样对待湖南人

            • 家园 也许是两次服药之间

              精神病间歇性的爆发吧。他除了无脑黑粟裕,还经常在幻觉中,臆想他家当地公安局天天监视迫害他。兄台你还是对他宽容一点吧,要怪就怪他的医生水平太潮,要么开的药不对,要么药量不够。

              特别是山东人不应该躺枪,每个省都有精神病患者,你不能因为该省的某个精神病的胡言乱语,就对整个省的人有意见。宽容、宽容

              • 家园 本来上网是来聊着玩的

                还不至于因为某个人而如何如何,如果上个网就因为某个人而如何如何了,只能说明他的日子过得太舒服了,没被社会毒打过。

                再说了山东虽然有武松,同时不还有武大郎和西门庆吗。

                握个爪。

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