主题：【原创】货币锚定国债，不是建金融防火墙，而是建金融抽水机 -- nobodyknowsI
家园 货币投放回收、黄金美元属于古典经济学，无限贬值和石油美元不是 最近才上，你们很多人是不是根本不了解古典经济学和现代金融的区别？
(1)贵金属货币、英国的央行、美国的黄金美元，不论是不是“法币”，都是古典经济学的范畴，古典经济学是无法无限贬值的，否则经济就会崩。
简单说就是，古典经济学只考虑M0和M1。
(2)从美国的石油美元开始，就进入了“法币”无限贬值的现代金融阶段。理解现代金融的最好媒介是常凯申的“法币贬值”，为什么常凯申崩了？只要有足够的锚定物，货币超发就可以贬而不崩，而“贬而不崩”就是现代金融追求的最高境界，换句话说就是，我死之后哪管洪水滔天。
注意，重点就是这个“贬而不崩”，货币超发和货币贬值一定是有代价的，现代金融的观点是，谁付出代价不重要我们不要谈这个事情，重要的只有一点是我不要付出这个代价。
简单说，现代金融就是以货币的无限贬值撑起M2。
(3)中国从新中国开始长期是处于古典经济学阶段，你去看统计局数据，有两个特别重要的指标，货币投放和货币回收，这个两个指标一直延续到90年代，1997亚洲金融危机中的人民币不贬值，就是这种政策的延续。
法币不贬值最重要的意义是保实体，法币贬值增加竞争力都是伪命题，法币贬值增加竞争力的本质是摊薄劳动成本，把农民工的工资给摊薄。但事实上，摊薄劳动成本这件事一直在做，就是1994年开始实行的强制结汇制度，强制结汇直接导致货币超发和货币无限贬值。
(4) 1994年开始实行强制结汇，2007年虽然好像取消了“强制结汇”，其实是换汤不换药。
强制结汇的第一步：所有的顺差都会导致货币超发，发给那些进出口企业，相当于，进出口企业赚的美元归政府，政府超发人民币给进出口企业。
强制结汇的第二步：进出口企业一算账，不对啊，我成给政府打工，我明明赚的是美元，但我没有花美元的资格，我只能花人民币，这人民币要是都花出去了，我就成了不赚钱的了，所以我必须投资，我还没办法投资国外企业，我只能投资国内，所以我选择买房、买楼、炒房。
强制结汇的第三步：进出口企业是最先接到印钞机印出来的钱的，所以只要他们花得够早，他们是完全不受通货膨胀影响的；进出口企业买楼、炒房最初是不约而同地，造成了1998年开始的第一波楼市上涨。
整个国内从建国出来自给自足的内循环经济体，接近50年的积累，借由商品房方式，被以上三方吃干抹净。
强制结汇的第四步：后来地方政府、银行加进来了，购房者没钱了？我们有办法，你们抵押未来，我们借钱给你们买房。最终，地方政府卖地，银行发贷款，房地产开发商建房，进出口企业继续炒楼，以后三十年的所有”可能“的红利在几波房价上涨过程中，被吃得一干二净。
第一步是M0到M1，第四步是M1到M2。
第一步是政府吃进出口企业，第二步、第三步是进出口企业吃内循环，第四步是地方政府和银行吃未来三十年。
(5) 一直到2015年之前，虚拟经济的盘子跟实体经济比起来都不算大，可以靠着实体经济的发展来缓解，重新回归到古典经济学的道路。
但事情在2015年底出现了变化，力主保实体的体制内建制派被边缘化了，脱实向虚成为不可逆了，然后造成了2016~2019年经济的惊涛骇浪。
2020年~2022年底的三年，通过吃掉世界市场，通过吃掉欧洲的俄罗斯市场，中国经济缓了一大口，这是最后重归古典经济学道路的机会，但他们并没有，他们选择”彻底建成虚拟经济“这条路，剩下就是我在1楼写的，他们的选择。
俄乌对”彻底建成虚拟经济“起了特别大的推动作用：人民币国际化、带一路、亚投行唱了那么多年高调毫无成就，但俄乌之后，中俄的贸易总额越来越高，贸易采用结算本币的比例更是逐年增高（2024年4月：两国之间超过90%的相互结算以本国货币进行），而且世界其他国际上采用人民币作为贸易结算的比例越来越高。一句话，俄乌干死了欧元，美元吃了大头，人民币在swift中都喝到汤了，把俄罗斯计入在内收益就海了去了。
”贬而不崩“只有一个关键，就是有足够的锚定物，中国光靠自己不够，但加上俄罗斯的石油、粮食、矿产是一定够的。关于这一点，你可以参考解放初陈云是如何打赢上海的”两白一黑“，陈云是怎么成功的，常凯申父子就是怎么失败的。
建成自己的”美联储“是某些人的最终目标，成不成是另一回事，你说建成之后你开不开心就完了。
通宝推：审度,匿名 我的理解通过买卖国债其本质就是把人民币锚定在 中国的生产力上面， 中国广泛的大宗工业产品出口（如各种电子，机械，服装，药物，化学工业产品品，汽车，飞机，建筑机械，农业机械，冶金产品， 房屋组件或房屋产品，武器等， 一句话，就是各种经过加工过的非自然产物的产品 。）就是人民币稳定的最大的基础，只要全世界都要从中国用人民币购买中国产品，人民币就是稳定的。所以任何破坏中国生产力的行为，都可以看成是对人民币也就是中国国家的威胁，如影响矿物，粮食，工业产品的进出口，这些行为都是威胁中国国家根本利益的行为。 如果某个领导人以行政命令，政策来影响工业产品的生产，那么他不是傻就是卧底。
我不赞成用传统的经济学或者所谓的新经济学观点去看问题， 要从货币的根本来提出新的概念和观点， 所以我认为通过买卖国债来操控人民币汇率，其实质就是以中国国力为人民币背书。
通宝推：普鲁托,家园 潮汐：发行国债导致法币吸附和债务，兑现国债导致法币释放和印钱 国债控制下的人民币潮汐，原理是很简单的。潮汐的峰值和宽度取决于几个因素：
（1）国债的利率，年化率利率位于（资本市场，银行存款）的什么位置。
（2）国债的年限，三年期还是五年期。
（3）国债的规模，国债的发现规模越大，对人民币的吸附和释放越大。
但最大的问题是代价，美元与石油的间接挂钩，让美国不得不跳入中东的泥潭之中。作为现代货币，美元是没有一丝一毫保底价值的，只要油霸不认美元，美元就和石油彻底脱勾了，这才是美国必须控制中东的原因。
--
但我们用工业品锚定人民币的代价呢？
只说我看到的，
必须进一步压低基本工资、压低人力成本，来保证工业品的廉价。也就是说，你们为人民币国际化、人民币美联储化所唱的每一句赞歌，都需要帮着血汗工厂进一步压低工人工资。
所以，也别说分配问题了，你们这是想继续苦一苦百姓，真是棒棒哒。底层工资越低、工作越卷，那么基层公务员也会工资越来越低、工作越来越卷，而且还要面对特别严重的维稳压力——底层可以跑路回老家，你说那些基层公务员有几个能跑路的？哈哈哈，就等着看好戏吧。
家园 这个意思就是大规模发行国债，大水漫灌，其实还是标准的 传统西方经济学观点。
尽管似乎符合传统西方经济学逻辑，但是因为没有理念创新，我个人深刻怀疑有效性。
很有幸，我们面临着不同于以往的经济状态了，中（+俄罗斯）美的超级碰撞必然带来极大的不确定性。
所以，恐怕还得找新方案。
家园 不知道你说的古典经济学是啥 你说的是萨缪尔森的还是弗里德曼的？
是主张政府干预的还是主张自由放任的新自由主义？
经济学因为西方的用途（一个自己用一个拿来骗人）分成两派，表面上看观点截然相反，但是两者之间相安无事，原因就在于用途不同。
所谓超发的说法就是来自于弗里德曼的货币经济学
这一派主张物价由货币量决定。
而西方国家自己用的是萨缪尔森的货币经济学，主张物价由供给和成本决定。
因此西方国家自己宽松货币一点都没有顾虑，但是对中国俄罗斯等国家则语重心长循循善诱的教导中国人俄国人不要超发。
因此看到你用了超发两个字 说明你并不懂经济学。
中国因为货币紧缩造成了什么后果，造成民营企业一半以上的利润要交给银行，辛辛苦苦，几千人几万人一年到头辛辛苦苦，结果一半以上的利润要交给银行。
你们就只知道超发超发，真实情况是货币供应不足，导致银行对企业吃拿卡要，企业只能陪着笑脸把一半以上(55.9%)的利润送给银行。
这是宁波市政协调查宁波市民营企业给出的数据你看看吧
“融资贵”的最终表现是：中小企业利息负担过重，实际承担的贷款利率比基准利率至少高出50%，普遍上浮1倍，有的甚至高达4倍。据统计，今年一季度全市规模以上工业企业实际承担的平均利率要比2011年上半年提高24.6%，银行借款利息支出占实现利润总额的比例高达55.9%，超过正常比例二倍，有些县（市）区超过四倍，当前中小企业的贷款实际利率已让一大批企业感到难以承受，全市三成中小企业经营亏损，个别县（市）区亏损面高达50家园 只有石油美元的金融体系才是现代金融，之前的央行、银行都是古典 -- 有补充 你说的哪些依然太微观，古典金融指的是古典经济学的基础：古典的央行、古典的银行业，以及围绕古典央行、古典银行业建立起来的金融体系。
古典经济学是建立在古典金融上的，但当时没有“古典金融”这个说法，只有美国建立了“石油美元”体系之后有了“现代金融”这个说法，所以我把”石油美元“体系之前的所有央行、银行以及相关的金融业，成为”古典金融“。
这些都是古典金融：
（1）荷兰的银行家
（2）英国的央行
（3）苏联和我国改开前的银行
（4）我国改开之后、强制结汇之前的银行和金融业。
（5）二战之后，美国的依靠黄金美元建立的世界金融体系。
注意，黄金美元依然是古典金融，因为美元能兑换黄金，因而不具有无限贬值的能力。
只有”石油美元体系“才是”现代金融“。现代经济学是围绕”现代金融“的”法币无限贬值“建立起来的一套，与各种古典经济学完全不同的经济学体系，作为底盘的金融都是不同的，这两套体系没有任何可比性。
“古典金融和古典经济学“与”现代金融和现代经济学“建立的基础都是完全不同的，在于央行、法币、金融等各个方面都产生了特别大的变化。因而，你讨论经济学的时候，首先要明白”古典金融“和”现代金融“的说法。
古典金融贬值过度一定会崩，但现代金融就不一定了，”不断贬值但金融依然不崩“就是现代金融的最初追求和最高目的。
现代金融的这个追求和目的能不能实现？我只能说不一定，毕竟现代金融的实践还在进行中；我的推测是，贬值到一定程度之后，突然雪崩。
==
如果讨论经济学的时候，举了一堆经济学名词，但依然搞不清楚古典金融和现代金融这两个经济学基础，不知道古典经济学和现代经济学已经属于两个截然不同的体系了，说明并没有真正读懂经济学。
作者 对本帖的 补充(1)家园 从价值尺度到货币媒介，微观解释可以参考张捷的视频、文章 -- 补充帖 原视频被禁了，原标题：http://tv.m4.cn/class/2012-09/1184356.shtml
你自己看文章悟吧：https://www.hswh.org.cn/wzzx/llyd/jj/2023-11-12/84873.html
【世界上关于货币的理解分成各种学派，这些学派的主要分歧就是货币商品说还是货币媒介说。】
你参考一下我说的那些，你就知道张捷说的那些，根源是什么。
见前补充 4988505 家园 你要认为石油昧元是时代的分野 你可以这么认为。
每个人都可以设想一个不存在的世界。
你的问题在于你完全不懂经济学，你需要懂一点经济学（另外谈到货币经济学的时候，要注意货币经济学是宏观经济学不是你所谓的太微观的微观经济学）才会知道你所谓的石油昧元以后的无限贬值说成立不成立
所谓无限贬值，实际情况是现代工业化国家普遍进入通货紧缩，CPI涨幅超过3%的年份不多
家园 祝好 你推演得太恐怖了，祝好
家园 要关注，经济危机里有没有大赚特赚的，绝对有，但是能改变经济危 危机下降的状态和悲剧吗？
这是一个问题，只有靠老实积累或者吃血，看吧。
家园 虚拟经济好实体经济一定差，金融资本就是借危机收割工商资本 在经济领域，虚拟经济和实体经济是绝对对立的，你选了实体经济，那么虚拟经济吹胀的泡沫一定会崩，你选了虚拟经济，那么实体经济一定好不了，长期半死不活都是最好的结果，去工业化才是常态。
只要你理解了这两种经济模式最终一定无法兼容，你就能明白虚拟经济一定会导致去工业化。但大多数中国人衣食住行都靠实体经济，理解这一点，你就能明白未来为何”经济越好，经济越差“——前一个经济是虚拟经济，后一个经济是实体经济，后者才能当饭吃。
--
在资本领域，金融资本和工商资本是绝对对立的。选择站在工商资本一边，只能当平台商，选择站在金融资本一边，那么所有的一切都是自己的，包括工商资本的控制权——只要你想明白这一点，你就知道为何某些人推动”脱虚向实“和”彻底建成虚拟经济“。
全国再多人的衣食住行问题，能比上他们自己的利益吗？他们已经做出了选择了。
--
在我看来是经济危机，再他们看来，哪有是什么危机？这明明是一场饕餮盛宴，所有吃不上的都是自己的问题，他们也是中国人，他们怎么就吃上了？
通宝推：时间的影子,审度,家园 张捷不懂货币所以他对张维迎的批判仅仅停留于私有化批判流于表面 实际上，包括张维迎吴敬琏周其仁许小年等人在内并不仅仅鼓吹私有化，他们有一系列的主张而且他们鼓吹的内容就是成套的由西方学者萨克斯在上世纪七八十年代提出的并且引诱玻利维亚俄罗斯等国家实施的休克疗法（shock therapy）。
休克疗法是一整套的主张，私有化仅仅是其系列主张之一
以下是wiki对休克疗法的介绍
In economics, shock therapy is a group of policies intended to be implemented simultaneously in order to liberalize the economy, including liberalization of all prices, privatization, trade liberalization, and stabilization via tight monetary policies and fiscal policies. In the case of post-Communist states, it was implemented in order to transition from a command economy to a market economy.
以上的wiki网页归纳的休克疗法包括以下几点
1价格自由化
2，私有化
3贸易自由化
4，紧缩的货币政策
5，紧缩的财政政策
正是以上几点共同作用才使得俄罗斯在苏联解体后陷入了严重的经济混乱，陷入了严重的通货膨胀。
张捷只谈到了私有化，但仅仅只有私有化根本不会让俄罗斯陷入那样空前严重的通货膨胀（1992年物价上涨26倍，92—95物价上涨了5000倍）。
张捷不懂得货币，因此他不会懂得正是西方学者提出的看似为了稳定经济的紧缩货币才是导致苏俄物价5年上涨5000倍的元凶。
价格理论有两个截然不同的主张，用来分析俄罗斯的休克疗法导致的剧烈通货膨胀会导致截然相反的结论
一个是萨缪尔森的理论
萨缪尔森认为价格由供需以及成本决定
一个是弗里德曼的理论
弗里德曼认为价格由货币总量来决定。
如果根据萨缪尔森的理论，在经济转型期实行剧烈的货币紧缩必然导致大量企业因为资金不足而无法开工 进而造成剧烈的商品短缺，进而引发剧烈通货膨胀
根据弗里德曼的理论，只要实行严厉的货币紧缩，严厉管控货币总量就可以抑制通货膨胀，而俄罗斯之所以没有抑制住通货膨胀，原因在于紧缩政策执行得不够严厉。
两个不同的理论得出完全不同的结论
一个认为是因为紧缩货币造成的供给短缺造成的剧烈通胀
一个认为是因为紧缩得不够造成的剧烈通胀。
哪个对？
我们只要知道西方不是慈善家，他们一直是试图致俄罗斯于死地而后快，他们为什么那么热情的推荐休克疗法？
只要结合西方人的本性我们就知道，紧缩货币是造成通胀的元凶而不是相反。
张捷为代表的国内左派学者并不太懂得货币价格理论，很容易的就上了西方的当，还以为石油昧元昧元就会无限贬值，对于中国央行实行的长期的严重的货币紧缩带来的后果毫无察觉，实际上自己也成为了西方的休克疗法的鼓吹手之一。
中国学者不懂货币理论，结果导致中国经济陷入了严重的困境中。
我以上提到的萨缪尔森的价格理论在他著作的（经济学）书里，这本书很容易买到，他的价格理论也是很基础也很容易理解的。
但是不会独立思考，迷信名人（例如迷信张捷）你就不会懂得实际上非常简单的道理。
家园 滑铁卢战役早就证明工商资本干不过金融资本 换到现在，其实可以比拟为德国模式和美国模式，尽管基于二者地位看竞争有些不公平，但是德国模式败给美国模式已经是显然的了。一方无限子弹，不可能赢。
美国模式就是资本掌握一切。
至于东大，无非就是加了一个权力掌握资本，资本通吃一切。你所谓的工商资本，其实可以看作金融资本的的子系统，古典金融也是现代金融的子系统，这样看似乎就简单许多。
东大的金融野心，从带路出来就是明牌了，注册制推出就是资本通吃的标志。注册制是号是坏，大家都很清楚。国债这个只是必然的一步。
还是河友说的好，这世界就是个草台班子，大家都在比烂秀下限而已。
家园 唉，所以，我们普通人不能和他们站在一起 这是傻。
大多数中国人衣食住行都靠实体经济。
毫无疑问。
匿名 不能赞成你的观点 按我的理解，用国债锚定人民币其主要目的避免美元体系对中国人民的劳动果实的持续收割，另外避免美元必定到来的大贬值对人民币的影响（这也是一种收割），其实还有消弱对手对世界的政治经济军事影响力功用。
你说的“以北冥神功对抗吸星大法”倒是比较形象， 但你从中得到的对底层的盘剥和什么什么由资产决定社会地位的说法是比较没有逻辑的。 按我的理解，这种互吸大法其主要功能就是对人民币的定价过程。 另外你并没有提到以后股市上国家队被设计的要成为主要操盘手， 私人盘不能超过20%。 这在金融领域里就是进入了社会主义和资本主义的混合体，而且是社会主义的成分更多。 估计现在对大的资产持有者的打击实际上就是符合现在的这个经济改革的，因为在过去的20年，中国出逃的资金大概有5万亿美刀， 这些实际上是中国人民的劳动血汗，你可以烂在锅里，但你不能事实上成为资助敌对势力的助力。
至于你说的什么今后虚拟经济为主，那是不可能的，因为国家队成为了主力后，它一定会服务于国家政治，不是光以利益为推动力的，你的结论错误是因为你用20年前的箭在射现在的靶，永远不能命中靶心。
你的文章我只能当做那些腐朽没落自私的资本拥有者的悲鸣吧，资本要有国籍的！！！你们不要想像油胎资本一样即想捞钱又想捞权，幻想你们的家族永世不衰。
通宝推：秦波仁者,