主题：【原创】看到苟局被拿有感 -- Swell
家园 中国体育的职业化是个伪命题 我家小孩在全国某U系列联赛得过前八，回到本地，体育局当没一回事，不闻不问的。
家长和小孩付出的金钱时间汗水，好像失去了意义。后来省局发现了本省在此项目出了点风头，立刻向体育总局申请办了一个专业的体育学校，以后该项目的省内联赛运动员大部分来自这体育学校，各俱乐部的参赛名额就裁了大半，每次省赛都得前几名，可一到全国联赛就比不过江浙那帮人，家里的小孩都说，这项目不是靠体能训练就可以的，是要动脑子且有创造性才能完成比赛。
这种老的体校方式培养的运动员会有什么用？脑子都没有，干脆不用洗了。
通宝推：北纬42度,家园 那是必然的 科学家成tenure了为什么还要起早贪黑。饭碗都是铁的了，脑子不进水应该是工作时间越短，单位小时工资越高。
马斯克为什么还整天工作？他就算再活2000年，钱还是花不完。
职业选手，特别是美国想进四大联赛的，都是想做地球最强体育人的，不洗脑能行？ 科比骨折了打了一场比赛。正常人坚持30秒都做不到。
其实你这个就涉及到一个很本质的问题：体育还是一个吃饱饭之后的事情。太多指着体育维生的人在这个系统里面的话，就会出现很多见好就收的现象。林书豪其实就是一个很好的例子，你一个天赋平平的运动员，去哈佛打球了。直接就靠着哈佛这个名声去华尔街挣钱就完了，为什么还在NBA里面过着朝不保夕的日子。这就是脑子被洗了：只有篮球才是梦想，其他的都不行。
中国也有几个，CUBA打的好的，毕业了总是琢磨着进CBA，不行就去低级别联赛。大家看不起的CBA，在他们眼中，就是哪怕能上去一分钟，人生就就算圆满的那种感觉。 不洗脑的一些CUBA大碗其实都指出明路了：一边上班，一边到处去打村BA接活。 挣钱不比CBA角色球员少，还没有风险。
姚明不能下台。需要他去给那些运动员洗脑。虽然他一个人做不到，但是坚持洗总有成功的一天。
家园 男女篮的成绩在哪里放着，他不行 家园 成绩是客观的 打的不好就是不好。但有没有想过为啥要大姚去当这个主席？是国家队成绩太好了，需要姚明去当个头面，锦上添花？还是这个职位报酬丰厚，姚明见财起意？抑或大姚觉得咱们国家的篮球事业搞的太太出色了，要去搅和一下？
姚明职业生涯光工资收入将近一亿美元，还不算他的广告收入。当这个主席，无非是看到了中美篮球之间的差距，想为中国篮球干点活而已。从成绩来看，确实没干出来，问题是谁能做的比他更好？
- 复 成绩是客观的
家园 有钱人=好人 网络上很多人对姚主席的辩护都是，他在球员时期早就赚的盆满钵满，退役后随便一个代言都超过篮协的工资，挑起篮协的重任就是纯粹为了中国篮球做贡献。
这个论调其实就等于说资本家天性纯良，都那么有钱了，从政的目标当然是为人民服务。人家哪怕搞砸了也是善意的失误。别拿平民的龌龊去衡量资本家的良心。
其实这种事情就应该论迹不论心。
姚明领导下，CBA球员素质整体下降，国家队一年不如一年，男篮成绩逐渐向男足靠拢，这个是事实。那就别狡辩，老老实实鞠躬下台。
通宝推：氵氵,迷途笨狼,- 复 有钱人=好人
家园 上纲上线你算是有一手 平时关注过篮球吗？大姚上任的时候，中国篮球(尤其男篮)的成绩咋样？要不是大家都感觉形势不妙，需要变一变，能轮到大姚上台吗？
这篇网文有些过了，但多多少少说出了一些我的想法:
姚明连任中国篮协主席，球迷对姚明的语多放肆就是纯粹的年少无知
还觉得中国男篮在姚明上台之前是亚洲巨无霸的，可以搜搜姚明上台前男篮在亚锦赛的成绩，别只是上嘴唇碰下嘴唇，想啥说啥:
家园 竞技体育，菜是原罪 您引用的网文正好佐证了前文的观点，为姚主席辩护的第一条就是人家以前多有钱，当了篮协主席又放弃了多少钱，所以不允许别人质疑他的能力。
问题是，篮球打得好+有钱<>懂管篮球。
现在的事实是男篮加速滑向男足水平，姚主席就算有一万个理由，成绩不好就是成绩不好。该下课的时候就下课吧，回去挣点代言费，或者买个球队打破一下辽宁王朝不是很好么。
不过按照男足的轨迹，将来有一天我们可能发现，现在的男篮还可能是实力高峰呢，到时候再来给姚主席平反吧。
通宝推：潜望镜,家园 往下看，多看一点 看到第三：
三，姚明以一己之力对抗一个旧体系，难度可想而知，换成另一个人，根本没有完成一半作业的可能。
再看第四：
四，中国篮球的问题，其实与中国足球的问题别无二致，已经不是简单的篮球足球的问题，而是变成了一个社会问题，此次姚明连任中国篮协主席，使他可以将已经进入深水区的系列试验继续下去。
还有这句：
姚明的上一个五年任期，从CUBA选秀，到布局基层篮球，我们看到了姚明的高瞻远瞩
不要眼睛只盯着大赛成绩，更不要以为姚明上台前的中国男篮有多牛，认为是姚明坏了你们臆想中篮球的好事：
中国球迷产生了中国篮球依旧还行的恍惚。
- 复 往下看，多看一点
家园 姚明是个聪明的上海人，精巧的寻找着操作空间，可不是一个 体育棒子，他能够巧妙的控制国人（也包括一堆大领导）的情绪，获得应该有的他要的支持。
所以说他对抗旧体系，哈哈哈，想多了，他其实也有点像谷爱凌，但是谷爱凌就是个小孩子，做得太粗暴了，当然，国家体委也是一个熊样。都不是好东西。
所以，姚明根本没有对抗旧体系的意图，完完全全是利用旧体系获得自己最大的利益，当然了，打好篮球的情怀，他还是有的，包括教练篮球，甚至推动中国篮球运动，但是，他的问题，在于挟所谓欧美体系意图改变中国篮球旧方法，这不是不可以，但是，成本太高了，中国也做不到。
于是自然就崩溃了。美国制度中国怎么可能复制，CBA改为CUBA，中国篮球就变牛了？怎么可能？旧有的人民体育运动制度还完犊子了，这些年还有几个人看篮球？
呵呵。
家园 睁眼说瞎话没意思吧？ 完完全全是利用旧体系获得自己最大的利益
姚明引入工资帽，强推校园篮球，注重基础。我引用的文章里的三和四都说到了。怎么在你嘴里，就成了”完完全全是利用旧体系获得自己最大的利益“？你倒是仔细说说他的利益在哪里？他怎么就利用旧体系了？他的利益又大到哪去了？
这些年还有几个人看篮球？
你自己不看就别瞎逼逼。贵州的村BA火成啥样你知道不？我老家小县城当年每年国庆前后也有篮球比赛，都是座无虚席。CUBA的现场也很火爆。就连CBA决赛的收视都有改进：
CBA本赛季总决赛收看人数达到1.23亿 较上赛季提升15%
通宝推：Swell,家园 还是别和键政家较真 兄台言之有物，不必与键政家计较，人家上下嘴唇一碰就喷出一堆结论，而且句句诛心，你就是剖腹取粉也辩不赢的。
通宝推：zwx650,家园 人家没什么瞎话 先聊聊您给姚明定的功绩。
比如CBA工资帽，这个规定现在看真的合理么？再配合顶薪优先续约权，搞的周琦没球打。有点实力的球员恨不得每年重新签一次好拿签字费，工资帽的正面意义何在。既然引入了工资帽，为什么不同时引入伯德条款呢。
再说强推校园篮球，这个行为正好体现了他精明的地方。校园篮球真的是归篮协管理么？CUBA的主办方是中国大学生体育协会，而中国大学生体育协会隶属教育部主管。整个联赛由各地教育部门以学校为单位组织。合着出力的时候都要找教育部，搞不好必然是教育部不配合，属于“旧体系的阻力”，出了成绩才是姚主席高瞻远瞩。
另外咱们评价姚主席能不能先把标准定出来。别搞得村BA在短视频上火爆也是姚主席的成绩。哈尔滨冰雪大世界火了一把，国家文旅部也不好意思出来说这是我的功劳吧。
个人认为只有3个标准，国际赛事成绩，国内联赛水平，培训/选材体系。当然如果您有不同的标准，也可以拿出来讨论，看看姚主席按照什么样的标准满足了他作为篮协主席，CBA前董事长的职责。
- 复 人家没什么瞎话
家园 没有什么制度一定是好的 如果有这种，那大家早就用了。
CBA工资帽是建立在中国篮球市场其实并不发达，投资人的意愿并不是很强这个事实的基础上。除了广东省以及北京上海之外，其他地区的球市老实说很难。如果不加以限制，那必然导致强者恒强，大多数比赛失去悬念，最后CBA沦为京沪广BA。 所以所谓工资帽，基本是一个平衡的手段。因为没钱，自然也不用什么伯德条款。 这个政策自然是有利有弊。只能说目前来看还是对的，特别是这几年市场总体都不太好的情况下，说句高瞻远瞩（或者碰上死耗子）都不为过。
姚明并不是推校园篮球。像你说的，校园篮球篮协基本没多少话语权。姚明强推的是选秀制度：CBA可以从NBL和CUBA选秀，借鉴美国的选秀制度。是打完了CUBA之后出路问题。这里面有两点：一是作为职业球队越来越不想自己培养年轻人了。周期长花费高，还有可能为别人做嫁衣裳（你不签约，那就不能阻止别人签）。传统的职业体校已经废了，而且如果你练了半天告诉一个18岁小孩：没人要你，走吧，过去没问题，现在这就是社会问题。 那怎么解决人才问题？看起来还就是让打篮球的孩子上大学是一个好办法：请教育部门帮助体育部门背锅，反正教育资源未来是过剩的，分点给体育没啥了不起吧。这个选秀很不容易，像我写的，第一次就选了一个人。 一点水花也没有。现在有大概十几个能上场了。这是很大的进步。光想着拔尖子给自己争荣誉已经是过去式了，要让参与的孩子都能有个好结果才是现代人的头脑。这点姚明走在了其他体协前面（有些体协，像跳水，一共没几个人，安排起来难度不一样）。
篮协基本上没有在球员出国打球上作妖（比如足协），选教练基本上也算是合理的选择，没有一年十个教练。 国内联赛水平从球迷观感来看，平均水平上去了，但是尖子少了，票卖的还行。青少年培养体系全面继承信兰成。组各种梯队，给机会出国打比赛。目前看也就这样了。
成绩不好，主要是没有再出一个姚明。这也没办法的事情。再加上日本崛起，亚洲冠军拿不到了，咱们也没办法防止日本崛起。
我认为姚明对职业联赛/人才培养上有功。对国家队建设成绩上无功无过，按部就班。
家园 他的很多制度都是半成品 当然也没有完美的制度，但是姚主席设立的制度都像是各种妥协下的半成品。
比如在人才培养和平衡俱乐部实力方面，他的本意是照抄美国NCAA然后通过弱队的优先选秀权来提升实力。他建立了选秀制，却没有废止各俱乐部的青训。现在的实际情况是，有点潜力的球员没进大学就被俱乐部青训挖走了。同样是大学4年，CUBA出来的跟青训出来的差的不是一点儿，更别说什么球队的体系磨合了。然后青训带来的是球员流动的困难。毕竟每个球队青训是为了自己未来的成绩，如果都像周琦那样青年队练出来了就跑了，球队也没有动力继续培养新人。
最后，职业篮球的退出机制是什么？毕竟除了那十来个可以拿代言的，一般的蓝领球员怎么办。转教练，裁判，教师，进体制，还是进企业。这方面有过具体制度么？辽宁队通过和体育局合作，大部分队员有编制，保证球员的退路。没有类似的制度，怎么忽悠家长和孩子放弃学业而专心打篮球呢。
家园 已经不错了 肯定是半成品。
整个职业化都是一个半成品，属于当年从上到下硬推的。而不是国外那种从下而上，先有市场规模，慢慢发展的。
CUBA水平肯定不行。 两个人，你专业打篮球，我上大学之余打篮球，正常来说你就是比我打的好。根据日本的经验，只能是后者人口基数够大，所以相对低的成材率也可以换回更多的人才。日本体育也是双轨制，最后证明大基数的大学生运动员产生尖子还是超过小规模的青训人才。
再说你也得问人才想去哪里？现在打的好的几个，比如胡金秋，当年差点就去清华了。 他属于个人坚定的，要是听他妈的，就去大学了。郭凯那种也是可以去青年队没去的。
你的最后一段差不多就是支持青年运动员上大学啊。有大学文凭的一般就不是那么大一个问题。广东宏远不是当年找了一个大学生球员吗？人家说：我不打球挣钱也差不多。确实就有这个底气。其实能有职业队履历的运动员参与体育相关的经济活动很有优势，但是确实需要一定文化基础。别说CBA了。NBA能走上体育相关道路的，往往是好大学里出来的球员（而不一定是明星球员）。 让运动员当公务员，对社会来说未必是最优的。