淘客熙熙

主题:向守卫人民政权牺牲的解放军致敬!共和国卫士永垂不朽! -- 桌球

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          • 家园 对哦,他能从反方向理解文革我是没想到的,说到底

            就是拒绝工人参与呗,工人参与了,虽然还是粉碎后敲锣打鼓那批,呵呵呵。但是事情也会走向正面。

            就示威的这些娇子懂啥文革和诉求?

            还有谁来着,薛飞杜宪?哈哈哈。挺有意思。

            我不是嘲弄他们,只是当时西化太深入人心了。

            我记得当时对于西方生活和一些态度还是认可的问题,当年是自觉本能反对动乱。

            现在感受到了,是当时因为文革防止这种西方干涉啊,邓小平害怕重复波兰团结工会啊!!

            • 家园 当时对西方的认知还是比较浅的

              西方一副帮你打开国门、发展国家的样子来的,而且那时的美国是如此的强大自信,浑身散发着各种光辉,民主、科技、军力、文化等等,加上戈尔巴乔夫主动与西方和解,全世界都觉得要天下大同了,1988年还有个百人明星大合唱,主题就是让世界充满爱,可惜世事难料啊,就一两年之后整个世界局势急转直下,西方实现单极统治之后,世界变得反倒不那么美好了。

              • 家园 西方打开国门是真的,但是从来不是帮助你,也不可能是,是散发

                西方民主的味道,但是,没有一丝一毫真诚。

                美国之音都不对美国自己广播。

                问题只是,中国年轻人沙币,老干无耻,自作多情的以为西方是活雷锋!!

                以为西方和苏联一样会支持苏联的156,事后看,这就是一个梦想,这是老干的愚蠢的梦想。

                完全被西方牵着鼻子走。这是中国历史的耻辱。以后会被后辈无尽嘲笑,即便改开四十七年有一些成就也掩盖不了这种带着无限臭味的愚蠢。

                自己还洋洋得意就更恶心了。

        • 家园 又是粘贴复制烂大街的美国之音的东西

          连里面西式风格的文字都不知道改改。最典型的就是这段话:

          一般认为驱动开启国企改制的主要是经济方面的考虑,但回看这场政治风波的轨迹,也许可以猜测——即便这种猜测还缺乏足够的证据,但或许可以去思考和讨论——政治动机——在当局的决策中也扮演了重要角色。“当局也许正是因为忌惮城市工人阶级在运动中表现出的组织力与激进性,才决心在整体上摧毁这一阶级”。

          猜测还得加上也许可以,猜测还缺乏足够的证据,然后是但或许可以去思考和讨论。这句式简直就是小学1年纪的中文水平,不但词不达意,而且充满了各种不自信,为了得出整体上摧毁这一阶级结论,但又没有任何依据,只好用

          这种搞笑的语句去编造。说来说去你到底是猜测还是不猜测?是缺乏证据还是缺乏足够的证据?到底是思考还是讨论?

          这种无逻辑但又充满恶意攻击的造谣,加上一些也许可能或许之类的定语,正是美国之音、bbc自35年前开始让国人看穿其底裤的伎俩。而你的这些言论,也是被大家看穿底裤的开始。

        • 家园 那时的知识分子都在民主自由和乱搞呢

          唉,他们和工人就不是一家的。

          • 家园 工人是迷惑的不满现状的

            我当年在上海大街散步,亲耳听到街边看风景的老工人谈论‘大学生都出来了’,表示对现状的不满,以为大学生是替老百姓出头的。

            在风波的后期上海学生开始联络工人。有参与者堵塞交通造成不便(毕竟是工人阶级老大哥,出手就知高低)。当晚时任市长朱镕基的声色俱厉且直指人心(安定团结来之不易,也是邓的主要观点)的电视讲话,将务实的工人市民和学生的可能联盟彻底击垮。

            通宝推:ccceee,
            • 家园 所以这次CIA策划的行动受众和领导小撮严重脱节,必败无疑。

              他们其实怕的是工人阶级而非小知识分子。——当然CIA的常用手段是屡试不爽的,苏东,太阳花,阿拉伯之春.......,只是老布什作为见识过主席的人,对中国本质仍然不够理解。

              工人地位的下降,从怀仁堂后已见端倪,各个党和政府部门的优秀工人代表被清理出领导地位,然后88与本来就是被利用的小知识分子结合不成功,结果比他们更惨痛,小知识分子们被收买被分化还能保留点中产“自豪”,工人阶级是彻底被抛弃——之后的大下岗。这个本来就是本河“大神”所谓的“顶层设计”。

              不过,马克思说,资本壮大了收益,同样也加快培养了掘墓人。

              • 家园 所谓国外那些中国问题专家以及知华派都是笑话

                中国从古到今上层统治阶级不怕知识分子造反,老古话:秀才造反三年不成,上次统治阶级最怕知识分子跟广大群众结合那才要统治阶级的命

                • 家园 不是这样的,虽然书生造反十年不成,但是带来的影响可是实在的

                  所以,中央不希望波兰团结工会这类事件出现肯定是必然。

                  书生肯定是妥协的、虚弱的、但是带来的影响一直是必然的,所谓当年反对自由化。

                  雅科夫列夫给苏共带来的坏影响是毁灭性的,在这里,人们头脑里的的东西是很重要的,这是外因导致的内因变化了。

                  所以戈尔巴乔夫的愚蠢被发挥到了极致,换其他平庸人都不会产生这么荒谬的成果。

                  而这种美国的整体文化性的渗透是全方位的,多点撒网的,他们要的不是必须替代一个国家的领导人,这个国家混乱了,美国就有了机会。

                  比如中国恢复到民国的乱像,美国不就开心了吗?有几个代理人就可以了啊,况且当时主流思想就是美国在一家独大啊。

                  没错,苏联还没解体,但是各种趋势导致社会主义面临低潮。如果苏联解体了,美国投入的力量可能会更大。

                  苏联算是为我国挡了枪!!!就是当时,中国或者苏联,很多人还是没想到苏联竟然会解体啊。

                  苏联只不过物价有点高了,卢布有一些贬值!!!商品供应出现了一些问题。这就是导致了社会的乱象。

                  这不是很有趣吗?和当年的64何其相似?之前的纪念胡耀邦甚至之前的小动乱都是前车之鉴,就说美国的目的不会达到么?我发现大家似乎对海峰和ccceee提的之前的小动乱没有概念啊,嘿嘿嘿。官方当然有意忽视,然而,有心之人呢?装不知道了?

                  https://www.cchere.net/article/4989930

                  ccceee 从三品🐥121

                  🙂俺那时候已被重点监护,因为86自由化时候我已经犯了严重错误。

                  然后到88平方时候,已经工作两年,所在单位几个领导天天到俺宿舍来聊天——真的就是纯聊天。不过因为地域缘故,当时还是能随时收看对方的所谓半小时一次轮动的即时报道。

                  这才是正确的时间点。问题当然也是SWELL网友曾经承认的那些问题,当然,最新一贴他又不认了。

                  https://www.cchere.net/article/4990056

                  【原创】我来说说感受

                  我能反对镇压吗,不能。

                  2011年2月20日 星期日下午,美国驻中国大使洪博培身穿便衣,带着两个便衣保镖,在北京王府井大街上散步。3天前就已经准备好的上百名西方记者,在王府井大街上架起了照相机。起因是他们已得到“民众要上街”的消息。一些人借助阿拉拍局势产生的模仿心理,在网络上发帖,动员群众于2月20号上街。遵循所谓“海外指挥、网络联动”的原则,要在中国各大城市的主要广场与街道聚集闹事。而就在这一天,国家发改委宣布成品油价格每吨上涨350元。选择在这一天公布油价上涨,其时间上的巧合,已经到了令人惊叹的程度。  

                  去年的 10月25日 ,也是这位洪博培大使,在西单三味书屋精心策划一场讲座,题目是“美国的参与式民主精神,公民责任精神和创业精神”。在回答如何看待刘晓波得诺贝尔和平奖的提问时,洪博培说:“美国总统奥巴马等的声明,已代表了很多美国人的想法,也就是当一个人为了民主、自由,站起来表达自己的看法时,美国人民都格外理解和尊敬。”他说,“这就像美国的参与式民主制度,不管你对刘晓波持甚么看法、对诺贝尔和平奖有甚么见解,我们能在这里自由谈论这些,就是一件很伟大的事”。同年5月,奥巴马在接受澳大利亚电视采访时,通过电视镜头向全世界说的话:“如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活,那将是人类的悲剧和灾难,地球根本承受不了,全世界将陷入非常悲惨的境地。美国并不想限制中国的发展,但中国在发展的时候要承担起国际上的责任。中国人要富裕起来可以,但中国领导人应该想出一个新模式,不要让地球无法承担。”奥巴马上台后先用示弱迷惑中国,接着又用威胁的手段要求开放瓦罕走廊,对台军售,会见达赖,贸易战,谷歌事件,气候变暖问题,低碳经济问题,人民币升值问题,逼迫我国同意制裁伊朗,要求我国公开核武器信息等等。后来出现的情况更加危险,“天安”舰事件后,美国在我国周围进行赤裸裸的军事威胁。日本新政府为了利用美国威胁中国的大好机会,企图巩固对我国领土的非法占领,挑起了钓鱼岛事件。这期间,美国又进行了核试验,借朝韩炮击事件把航母开进中国专属经济区进行军演。如果把美国一系列战略行动与奥巴马的讲话联系起来就能看出为了防止中国人民过上像美国一样的生活,美国决心不择手段地对中国进行肢解甚至消灭,至少也要变成其经济殖民地。可以说,奥巴马五月公开讲话实际上是向全世界发出围剿中国的动员令,使中国的发展不可能威胁到美国人的幸福生活。  

                  近来,在北非、中东等阿拉伯国家爆发街头革命,导火线是物价飙升、失业高企、极端贫困、收入分配两极分化,尤其是粮食等基本生活产品价格急剧上涨让老百姓生活陷入困境,蓄积已久的愤怒就象火山一样喷发。但是政局动荡无助于缓解通货膨胀,反而会加剧地区和全球通胀局势。埃及控制着全球石油主要运输枢纽苏伊士运河,每天至少有100万桶石油从那里通过。沙特石油产量占全球石油产量的五分之一、利比亚则是北非石油大国。而爆发街头革命的地方恰好是欧亚海上运输通道,包括阿拉伯海、亚丁湾、红海、苏伊士运河、地中海和突尼斯海峡。这些地方一乱,世界大宗物资价格急剧暴涨。埃及革命的第三天,石油价格就突破了100美元,生产资料价格和粮价更是大幅暴涨。由于世界贸易是用美元结算,物价暴涨形成了对美元的巨大需求,使美国成为全世界单靠印制货币就能够发财致富的唯一国家。一些国际媒体评论说“全球经济将迎来凄风苦雨的日子,甚至有可能重演1973—74年石油危机和全球衰退的惨淡历史”。当时,阿以战争爆发,欧佩克宣布石油禁运以遏制西方,原油价格瞬间飙升4倍。全球经济之后发生4次大衰退,每一次都是石油价格暴涨。2010年,全球粮食价格平均上涨了29%,已经接近此前粮食危机的价格涨幅峰值,全球至少有4400万人口因粮食价格暴涨而陷入极端贫困。对于许多国家而言,2011年的头号任务就是未雨绸缪,防止出现粮食危机和石油危机。金融危机以来,“全球货币洪水”的泛滥速度远远超过1970年代美国释放货币的速度,连美国的货币理论家、三卷本《美联储史》的作者阿伦.梅泽也惊呼:“伯南克打破了美联储历史上的一切规矩和禁忌,不惜一切代价创造货币!”2010年全球大宗商品价格总体涨幅惊人:棉花涨92%;咖啡涨77%;玉米涨52%;钯金涨80%;白银涨100%;镍和铜涨30%多。

                  在1980年代它组织了波兰国内从天主教徒至反共左翼人士结合为一股强大的反共主义社会运动,并主张非暴力的反抗模式。团结工联的出现及持续的存在,不只是在长期由波兰统一工人党一党专政的波兰前所未见的,也是在那些由苏联统治(在实际上)的东欧集团共产国家前所未见的。

                  1982年。在格但斯克协议后,波兰政府受到越来越多来自莫斯科的压力,要求波兰政府采取行动并巩固其立场。斯坦尼斯瓦夫·卡尼亚被莫斯科视为太过于独立自主,因此波兰统一工人党在1981年10月18日的中央委员会上将他排除为少数。卡尼亚失去了他第一书记的职位,由主张暴力政策的总理(也是国防部长)雅鲁泽尔斯基(Wojciech Jaruzelski)将军所取代。

                  苏联第一书记戈尔巴乔夫和美国总统罗纳德·里根间的会面,标志了东西方关系改善的开始。在1985年3月11日苏联领导人戈尔巴乔夫上台,他代表了苏联国内新的一批希望改革的世代。包含苏联在内的东欧共产国家经济情况越加恶化,迫使戈尔巴乔夫展开一些改革,不只是在经济上(新思维perestroika),也是在政治和社会上的(开放性glasnost)。他的政策很快造成苏联卫星国家的政治转变,例如波兰人民共和国,在1986年9月11日,225名波兰的政治犯被释放。在9月30日莱赫·瓦文萨创建了第一个公开的也是合法的团结工联组织(自从戒严令颁布以来)—NSZZ团结工联暂时会议(Tymczasowa Rada NSZZ Solidarność),与他一起的还有伯格坦·鲍鲁西维茨、日比格涅夫·布扎克、弗拉迪斯沃夫·弗拉泽尼乌克、Tadeusz Jedynak、鲍格丹·里斯、Janusz Pałubicki和Józef Pinior,遍布波兰的许多团结工联分会也陆续公开。到了1987年10月25日成立了NSZZ团结工联国家执行委员会(Krajowa Komisja Wykonawcza NSZZ Solidarność)。

                  8月26日,内务部长切斯瓦夫·基斯查克(Czesław Kiszczak)在电视上宣布政府有意愿进行谈判,5天后他与莱赫·瓦文萨会面,罢工并在隔天结束。在10月30日举行的一场瓦文萨与Alfred Miodowicz(亲政府的工会—全波兰协议工会的领导人)的电视辩论中,瓦文萨借由辩论赢得公共关系的胜利。

                  在12月18日一个有100名成员的公民委员会(Komitet Obywatelski)在团结工联内成立。它是团结工联内部因对政府的反对程度不同而产生的分歧之一,每个派系在反对政府的看法上都有所不同。以瓦文萨和大多数团结工联领导人为首的派系支持进行谈判,不过仍有一些少数派系主张进行反共产的革命。无论如何,团结工联在瓦文萨的领导下,决定追求以和平方式进行。而主张暴力革命的派系从来没有获得太大权力,也没有采取过任何行动。

                  波兰圆桌会议。在1989年1月27日,以瓦文萨为首的反对团体代表团与基斯查克为首的政府代表团进行了圆桌会议,总共56人参加:20人来自“S”团结工联、6人来自OPZZ团结工联、14人来自PZPR(波兰统一工人党)、14人“独立权威人士”以及2名神父。

                  圆桌会议在华沙举行,从1989年2月6日直到4月4日。以雅鲁泽尔斯基将军为首的波兰共产党希望能吸收突出的反对派领袖加入统治阶层,而无需变更现有的政治结构。

                  在实际上,这场会议彻底改变了波兰政府和社会的型态。

                  经过会议讨论后,团结工联被正式合法化,而新成立的团结工联公民委员会(Komitet Obywatelski "Solidarność")也被允许参加即将到来的选举。选举法规定团结工联可以推派35%议席的众议院候选人,但并没有限制参议院参选人的数量。宣传活动得以在投票日之前合法进行。在5月8日第一份支持团结工联的报纸选举日报(Gazeta Wyborcza)开始发行,瓦文萨与其他候选人的宣传海报传遍全国。

                  在一次选举前的民意测验指出波兰共产政府将会获胜,但第一回选举结果显然是团结工联大获全胜,取得众议院161个议席中的160个,以及参议院99个议席中的92个。而第二回选举团结工联则赢得几乎每一个议席—161个众议院席次、99个参议院席次。这场选举彻底击败了统一工人党和其傀儡政党,团结工联不可思议的压倒性胜利也震惊了每个人。新的众议院被团结工联牢牢掌控。

                  在6月23日一个新的“团结工联”公民国会俱乐部(Obywatelski Klub Parlamentarny Solidarność)成立,由布罗尼斯瓦夫·葛莱米克(Bronisław Geremek)所领导,波兰统一工人党的傀儡政党:ZSL和SD也反叛了统一工人党、加入这个新政党,因为他们发现自己已经成为极少数了。在8月24日众议院选出团结工联的代表泰狄士·马佐维耶茨基(Tadeusz Mazowiecki)为波兰总理。他是1945年以来第一个非共产党的波兰总理。到8月底以团结工联为首的联合政府形成了。

                  是乌尔凯西不知道这些,还是支持64的美国人不知道这些呢?不可能的吧?

                  雅鲁泽尔斯基就是一个类似叶利钦的人物,能力比戈尔巴乔夫强,借用瓦文萨搞掉了共产党和社会主义,自己啥也没得到,只是没被清算。

                  一个优秀的政客在这个1989年时间点,推算出可能的混乱,并不太难吧?呵呵呵。

                  1988年5月,匈牙利社会主义工人党召开全国代表大会。在这次会上,卡达尔被选为主席,但实际上就是个荣誉职务。第一书记的职务改由格罗斯·卡罗伊担任。

                  卡达尔的隐退,让匈牙利的政治变革的帷幕正式开启。

                  1989年1月28日,在第一书记格罗斯出国访问之际,匈牙利政府的国务部长波日高伊·伊姆雷忽然对新闻媒体公开发表谈话,称1956年的布达佩斯事件是一场“人民起义”。这一表态登时就震惊了全国。

                  2月1日,中央书记卢卡奇表示:波日高伊的谈话只代表他自己,匈牙利社工党对布达佩斯事件的态度没有改变。

                  如此一来,所有的人都意识到:匈牙利社会主义工人党内部已经开始分裂了。

                  第一书记格罗斯急匆匆赶回国内后,很快就决定召开中央全会来解决党内的分歧。

                  2月10日,匈牙利社会主义工人党召开中央全会,开始讨论1956年布达佩斯事件的评价问题。会上左右两派争执激烈,最后勉强达成妥协,通过了一个决议,称1956年的事件为“一次真正的人民起义,但是也有反革命分子参与”。

                  不过,会议还通过一项决议,称匈牙利在“特定的情况下”,可以采用多党制的手段实现“政治体制多元化”。

                  这次全会之后,匈牙利就陷入了政治动荡之中。匈牙利社工党的党员纷纷开始退党,社会各种政治组织如雨后春笋般不断出现,整个社会已经逐渐脱离了政府的控制。

                  社会上要求为1956年的匈牙利领导人纳吉平反的呼声越来越高,同时要求卡达尔为当年的事件承担责任的人也越来越多。

                  1989年5月,匈牙利社工党免去了卡达尔的主席职务。5月底,为纳吉恢复名誉。6月16日,匈牙利全国举行隆重仪式,为31年前的这一天被枪毙的纳吉·伊姆雷举行国葬。

                  在之前邓小平为了权力都已经给大部分右派和一些人平反了,按照波兰匈牙利的节奏还要为镇反的人平反,实际上也已经有一些被平反了。

                  难道还要继续平反么?这之后的结果邓小平不害怕吗?投降是为了做蒋介石不是为了做吴廷琰啊?

                  其实看一看全斗焕被美国的抛弃就可以看到,民主是狗屁,美国也不能完全相信啊?还得自己可以控制啊。

                  邓小平要的是世袭不是全斗焕啊。而且就是全斗焕被清算也不是不可能的啊。

                  所以邓小平必然要镇压,消灭危险。无形中确实制止了中国的分裂和巨大的混乱,这是功劳。

                  1988年3月底,全斗焕的胞弟全敬焕因在新村运动本部期间涉嫌贪污受贿78亿韩元而被捕,从而开始了对全斗焕及其家人和亲信的贪赃枉法行为的清算,即“五共清算”。

                  接着在4月26日举行的第13届国会选举中,各在野党的席位超过了执政的民主正义党,在韩国历史上第一次出现在野党超过执政党的所谓“朝小野大”局面。

                  在野党趁机提出了清查和处理全斗焕任职期间违法乱纪行动的议案,卢泰愚在野党的强大压力下,虽同意清查全斗焕任职期间的问题,但反对对全斗焕本人进行政治报复。 [33]

                  然而大学生和市民已经召开了拘捕全斗焕夫妇的动员大会,更有学生组织了逮捕全斗焕敢死队,奔向首尔延禧洞的全斗焕住宅。 [34]

                  迫于巨大压力的全斗焕在卢泰愚的劝说下,于1988年11月23日发表电视讲话,承认“对1980年5月在光州发生的悲剧性局势,要负很大责任”,并十分后悔在其任职期间“未能医治这一创伤”,表示只要能解除受害者和死难者家属的痛苦和怨恨,他愿做任何事情。

                  全斗焕还对其亲戚的违法乱纪行为表示真诚道歉,并将其139亿韩元财产交给国家,辞去一切职务,携夫人李顺子离开首尔,前往雪岳山百潭寺修行隐居。除了1989年底赴首尔国会短暂出席“五共清算”的国会听证会外,全斗焕在百潭寺住了两年,直到1990年12月30日才返回首尔。

                  邓小平会怎么看?真以为西化派会放过他?

                  呵呵,事实上他的正常的猜测是对的,东欧社会主义国家几乎没有一个最后的领导人没被清算,哈哈哈。邓小平恰恰就是中国的那一个,嘿嘿。无论他愿意不愿意,他都是那一个,正如西西河里强行认为他是毛主席的继承人,哈哈哈,这时他还可能脱身吗?

                  • 家园 我的意思是那帮人根本不懂中华文明

                    中国每次王朝更迭不是尸山血海拿人头堆出来,没有一个王朝靠上街游行夺取政权,哦,有一个被这样夺取政权就是百年烂党国民党台湾政权。至于苏联历史传承不同,苏联也是靠几千水兵把拥有百万军队沙俄推翻,这在中国历史上不敢想象

                    • 家园 苏联也不是那么容易,否则就太容易啦,水兵攻打冬宫只是最后一脚

                      在这里,世界大形势很重要,就好比我们利用世界形势抓紧时间搞解放战争,金日成就没抓紧,想想看,如果提早请示中国,请求中国出兵仁川和元山,美军无法登陆,可能釜山就拿下了。

                      总之军事动作还是可以操作的。

                      当然,指望游行也就是最近几十年,比如东欧巨变,阿拉伯之春啥的,真指望,恐怕是有点难。

                      在这里和世界形势结合,文人的煽动作用还是存在的,在这里我是赞成打板子的,不能只给他们说话的机会。

                      哈哈哈。

                      • 家园 金日成有自己的顾虑,

                        请神容易送神难啊。

                        • 家园 虽然金日成极其追求独立性,这个事在20年代朝革命军时期就有了

                          但是,在二战战后,缓冲区模式是大家公认的,你可能是收到了错误的舆论的影响,认为金日成很硬。

                          这是不确切的,因为再怎么样,这种级别的领导人也是现实的,所以他必然也要考虑中苏的看法。

                          他唯一的错误就是低估了美韩。应该及时快速请求志愿军入朝。而在彭老总入朝时,他有点不冷静,想自己指挥志愿军和朝鲜人民军。高估了自己。

                          1953年,是美国的轰炸对朝鲜伤害太大,金日成不断建设,被毁坏,建设被毁坏,心里太痛苦。所以要求结束战争。

                          当然了,事后,不是太认可志愿军驻军朝鲜是民族自尊心发酵,也是可以理解的。基本上可以认为朝鲜吸取了教训,自己建立了百万大军,完全和人口比例不匹配,也拉低了经济。

                          朝鲜的这个做法是对的,事实的阻止了美军后来可能入侵的任何动作。并不是和美国韬光养晦的中俄。金小胖确实厉害了,虽然是萧规曹随,但是维持也是一种能力。朝鲜终于熬过去了,这次朝俄条约还是比较厉害的。

                          相比较之下,我们除了一个中朝互助,实在是有点猥琐。起码应该公开表态了,以表达中国的第二的实力,但是我们现在看不到这一点。

                          当年我们韬光养晦,事事让步,然后还想小弟不离心,重要的是还要牺牲朝鲜的利益,朝鲜差点就把核放弃了,美国再加点重油,就可以忽悠的朝鲜放弃宁边核电站和核计划了。

                          但是美国太傲慢了,完全忽视朝鲜的诉求,可能也确实觉得中国太怂了,于是就放弃了争取朝鲜的操作,强行打压,越打越强,结果朝鲜一弹一星就成了,这是朝鲜完全自主的成果,东大和俄罗斯没有帮一点忙。因为,我们再韬光养晦、俄罗斯再全力加入北约,结果当然都失败了。

                          朝鲜则是真成功了,付出了巨大的损失,金小胖以自己的几乎个人力量支撑了这个计划,确实可以。

                          现在大家可以看看当年的六方会谈、三方会谈、四方会谈,就会知道东大是多么不讲究了。

                          因为东大几乎参与了所有对朝鲜的制裁活动,这才导致了朝鲜的走私猖獗,这是很难看的行为,有这么对待小弟的吗?

                          再看看今天美国对以色列的宽容,就会知道态度差距多大了。

                          当然了,有人说以色列是美国的爹,我也没办法,以色列过于嚣张,我也没办法,这是另外一回事。

                          甚至当年有一些先生说朝鲜拥核是威胁我国,这个逻辑也是有意思。

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