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主题：Long ETH，Short the world -- 陈王奋起
家园 这里再多说几句 价值投资者，比如巴菲特芒格，都很看不上比特币，这是很正常的。因为在价值投资者看来，投资的东西是要产生回报的。而比特币在本猫看来，不是一种资产，不需要产生任何回报。它是一种交易用品 （trading asset）。对，它的存在只是为了交易而已。
NBA金州勇士队的教练科尔曾经在上任之前几年，写过一篇文章，讨论什么是完美的射手，没想到几年后就让他碰上了库天王。
现在我们可以讨论一下，如果世界上存在一种完美的交易用品，它应该是怎样的？
首先，它应该定义非常清晰非常透明。在某种意义上，这意味着最好没有人类管理者。人类管理者，或者高管，对于单纯为了交易而交易的物品来说，是个非常不稳定/不透明的因素。其实，很多交易员不交易股票而喜欢交易大宗商品或股指期货，就是因为没有人类管理者。这其实也意味着标准化，也就是证券化。某种意义上，这也是猴票成功的原因 - 它其实很快就演化成了一种证券，而邮票天生就有的标准化使得这个过渡相当平滑。
其次，它不应该具有任何现实的价值。因为一旦有了价值，就会有估值。对于一个追求无限可能的交易者来说，估值存在天花板。举一个例子，原油的用处很大，任何人都可以轻松计算出一桶原油可能产生的价值。因此原油在几乎所有时段是有价格下限和上限的，从价格走势图上来看它就是一个超级中枢震荡。比特币可以一个7万美元，但除非美元崩溃，一桶原油是到不了7万美元的。同样，苹果的股票受限于其产生的回报。也就是说，原油和苹果股票之所以涨不到天上去，就是因为它们具有价值。这也就是本猫说的，没有价值才能有无以伦比的价格，因为在这种情况下，任何价格都可能是合理的。
第三，它应该具有最起码的数量，否则参与的人数和资金就严重受限，这是需求侧。
第四，只有几种很少的东西会成为完美的交易用品。具体是哪几种其实并不重要，但大家对完美的交易用品必须要有一定的共识，这是供给侧。供给侧必须和上面的需求侧相匹配。同时供给侧具有排他性。也就是说，完美的交易品应该拥有全人类的共识，而正是因为它是全人类的共识所以数量会非常稀少甚至具有全球尺度下的唯一性。
综合看下来，比特币和猴票（在80/90年代的中国）都是非常好的纯粹交易用品。但真正的问题在于，人类为什么需要纯粹的交易用品？也就是说，只是为了交易而交易。
本猫认为道理也很简单，缺少现实的故事，人类就会寄托希望于神话。现有的秩序已经阻碍了生产力的发展，但欲望的供给还是源源不断，最后能满足这个欲望的只有比特币。
通宝推：川普,何求,乾道学派,心有戚戚,
家园 货币是一种流通手段吧 现在可以有无数种电子货币, 对应的, 其实也可以发行无数版本的纸币.
电子货币可以有很多流通上的优势, 但是我都可以选择另外一种.
如果说电子货币的最大好处是逃脱政府监管, 那么政府就一定不会允许它的存在, 毕竟政府能够管理发电厂, 电网, 光纤,无线信号以及财产的实际交割.
如果最终有一种电子货币获得有财富背书的政府的认可, 那么它和数字化的主权货币有何区别呢?
家园 加密货币最大的逻辑漏洞 是供应其实是可以无限扩大的。
虽然就单一加密币来说，譬如比特币，供应是有限的，且越来越难挖；但横向来看，却可以有无穷多的类似加密币，目前已经略有些规模的加密币大概有1万种左右，如果有需要，这个数字可以瞬间扩大到10万、百万种，它们都是数字货币，理论都和比特币差不多。
那么逻辑上自然产生下一个问题，既然有这么多的加密货币可以选择，为什么大家要集中在一种越来越难挖的加密货币上呢？大家不都是一串电子符号吗？凭什么A电子符号就要优于B电子符号，道理何在？
就目前实际情况来讲，大家集中在比特币上只有一个原因，不是因为它供应有限，因为其他加密币也满足供应有限的条件，纯粹只因为发的早、有人在里面炒，加上美国政府的推波助澜。
所以，比特币值钱的本质还是信用而不是供应有限，比特币的信用来自两方面，一是大众赋予，很多人知道它也习惯炒它，因此其有一定的信用和认受性；而是美国政府通过官方允许，赋予了它一定的公共信用。为什么别的加密币很难和比特币竞争？因为没人赋予其信用，得不到社会信任，自然没有价值。
那么比特币的信用又能否永远存在呢？不一定，因为政府赋予的公共信用可以随时撤回，如果过几年美国政府又因为某种考虑禁止比特币了，其公共信用自然瓦解。另一种就是公众赋予其的交易信用，这个信用也不牢固，理论上可以随时瓦解。因为公众的信任是可以随机崩溃的，例如当出现某种不可预知的原因，公众突然觉得所谓加密货币不值得信任了，加密币就会一文不值。
加密币和主权币的最大分别是，主权币的后面是主权的信用担保，除非主权破产，否则不会随机消失；而加密币后面没有任何人进行任何保证，其价值完全取决于大众认可，但大众的认可是一个随时这变化的东西，确定性很低。所以得出结论：加密币有投机价值，没有投资价值，长期持有后果难料。
通宝推：川普,randomc,黄锴爱李莹,菜根谭,普鲁托,卡路里,家园 今年2024年， 距离BTC代码开源十多年了. BTC dominance这个指标是BTC占据整个加密币总市值的比例，2017年之前是95%，2018年是37%，最后在大致40-70%之间徘徊 , 2024-6-17是55%左右。
你说的无限扩大的供应，在哪里？
家园 你没看清楚 我说的无限扩大，是理论上加密币有瞬间无限扩大供应的能力。
不是说现在已经无限扩大。那为什么现在没有无限扩大？因为没有那么多韭菜。
我的一些朋友就是搞虚拟币的，我听他们讲，发是可以随便发，关键是受众有限，如果只是自己发给自己，那就没意思了，赚不到韭菜钱。
家园 我认为加密数字货币在数学上的危险也很大。 不以盈利为目的，使用散弹攻击，是有可能摧毁加密货币的可靠性的。
散弹攻击，就是向黑暗中开枪，也不知道打到谁了，也不关心打没打中。
但知道黑暗中这个方向，有猎物，不停地射击。
家园 打从比特币一出来，我就觉得会出bug爆仓 结果等到现在也没等到，他市值这么高了，
盯着它指望通过bug来捞钱的不会是一个俩的，这么长时间了还没被破解泄露打爆
说明人家还是有一手的
关键是有需求呀：逃避各国征税的富豪，暗网交易的瘾君子、毒贩、色情视频交易，如今还有资本泛滥炒作的推波助澜
长期来看应该会有泡沫破裂的那天，啥时候就不知道了，应该和美元崩溃前后脚吧，美元崩溃了它涨一波，然后一起殉葬？
家园 大体同意 比特币的大火背后的原因很多，我觉得很重要的一点是加密货币有使用价值（或者流通价值），我认为比特币因为种种原因存在真实价值（作为投资品而不是货币），但是其真实价值很难评估。
家园 我是金融layman,只是 不过最大的漏洞难道不是“货币发行权”吗
私铸铜钱可不是要抄家吗
凭啥发行一种货币，还世界通货？
家园 所以中国拿到了港币发行权是美国的眼中钉肉中刺 要除之而后快的。
尽管港币发行权不算货币发行权，但是可以通过信贷加杠杆啊。
家园 【讨论】加密货币很玄，持谨慎态度 虽然说加密货币理论上讲不受政府控制，然而从它的交易曲线看，和美联储以及美国政府的政策息息相关。它真的能那么超脱吗？而且，不受政府控制就好吗？任何东西都有人控制，它只是没有告诉你。货币可以很复杂，也可以很简单。它代表的是一定的价值，黄金也好，石油也好，甚至所谓的信用等，价值就像是物理学的质量，质量守恒。一克黄金就是一克黄金。那一块比特币是什么？三千美元？七万美元？十万美元？不确定！这就是投机。