主题：S3恐怖的身影已经浮现在地平线 -- 不远攸高
- 复 今上就是铁公鸡
家园 不放松银根是对的， 因为现在放，得益最大的就是那群炒楼的。现在不把炒楼的全饿死，企业还有青年人都活不下去。
家园 你这是不了解实际，中国有限购，绝大多数都是老百姓买房 家园 炒楼的饿死了，刚需花六个钱包买的（并且基本都贷款）呢？哪个 人数多，炒楼的大资金，饿不了个人；刚需因为经济萎靡失业的呢？——这分明就是针对全民的财富屠杀——当然，这个局早就布好了的。
因为现在放，得益最大的就是那群炒楼的。现在不把炒楼的全饿死，企业还有青年人都活不下去。。
中房美股的财富性质不同，可以慢慢扼制调整（有N种有效手段），非要下猛药，结果把一点小病的治成了奄奄一息。——当然，现在的医院也一样——只要是资本主义，都一样。
家园 【讨论】甄别炒房客和刚需房主，很好办 我给你设想一个场景啊：
2026年，张三同志从军队转业，分配到某市的公安局，暂时没有公房可用，他就先到市安置办，开一张介绍信。介绍信上写明：张三同志，按政策可以在A,B,C三个区，选择一处100平米的B类商品房租住，请予配合。
张三通过本地战友介绍等方式，锁定几个符合他的要求的楼盘，去蹲点，晚上数哪些房间不开灯。最后确定几个具体单元号，再去当地街道办，街道安置专员陪同去小区物业，直接拿这几个单元的备用钥匙，进房细看。看中了，隔天通知房主来开会，过时不候。房主来了，说明，组织上看中了，就租你这套，我们调查了，这是你的第三套商品房，属于投资房，平时空置，符合我们的征用政策。租金按市里的政策，这种B类房，100平的，450一个月，嫌少？理解，我给你拉到顶格，650。别闹了，你闹就查你全家，有没有其他问题。你都三套房了，会没问题？偷税了？受贿了？还是在外资企业当了20年罪恶的洋买办才攒了这些黑心钱？
房主一听急了：我这是代持，真正的房主是区公安局副局长李刚，我舅。街道安置专员一听：不好办了，这房源已经录入电脑了，现在强行拉出来，一定引起市纪委的调查。反正李局也不差那几个房钱，躲人堆里比较安全是吧？
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这种无产阶级借用资产阶级住房的事情，以前又不是没发生过。我记得小说《繁花》里就有，这里我们设想的流程已经够温柔了。
所以理论上----我们单说理论上啊----维持房价基本不跌，是可以同时兼顾社会公平的。而且这样鼓励向私人租用，公家没有公房维护的烦恼，由于公有制的低效、徇私，以及现有商品房的质量参差不齐，如果大批收为公房，将来是一个不小的灾难。不如这样摁住私人房主，以“公平价”租给符合资格的无产阶级战士，高级小区里各阶层人士混住，增加城市劳动力、破除阶层阻隔。
家园 他们要站人民利益立场，怎么都好办，买房子是刚性需求， -- 有补充 也是普通人民财富，炒房的毕竟少数，想控制他们易如反掌，正如他们调节房价易如反掌——但为什么用简单粗暴的方式（正如疫情粗暴放开）——就是少了为人民服务的初心，执行资本的意志。
这次中房的市场塌方，炒房的和开发商自然损失惨重，更大部分的是杠杆买房的刚需——当初给他们杠杆时候怎么不说，等人家爆仓断供（大部分是因为经济下行失业所致）却落井下石指责他们活该——普通人有几个买房是全款的呢？能全款买房的是普通人吗？大部分都是凑够六个钱包才能首付的真正底层民众!
其实这个本来就是垄断资本的收割程序，正如当初的日本香港——在资本主义时代这个不可避免，但在还有一定社会主义氛围的西西河，真正站人民立场发声的寥寥可数，罔顾一系列昏招造成目前整个国家的经济困境，只会海峰所言埋头“颂圣”。实在浪费了过去二十年河里站人民立场的河牛们的真知洞见。
作者 对本帖的 补充(1)家园 文中“简单粗暴的方式”指的是涨价去库存。 -- 补充帖 见前补充 4995890
家园 什么叫“猛药” 房住不炒从16年就提出来了，上面给大小地产商超过五年时间用来转型，结果有几个好好转的了，基本上全都在加杠杆硬上。于是到了21年，全麻瓜了。
警示给了，时间也给了，前面还有日本的前车之鉴，就是不听不学，遇到死局了回来起声势，骂上面见死不救？
我现在不想骂人。
- 复 什么叫“猛药”
家园 17年房价最高 可还是有人偏偏这时候买，这就是人性啊。
- 复 17年房价最高
家园 股票黄金规则，最高位不卖，最低位不买 背后都是在赌人性胜过经济规律
家园 股票黄金不是刚需，房子是。 家园 你的逻辑越说越无法自洽 既然你认为刚需买的房子不等同于股票黄金，那房价的高低根本不是问题了，毕竟刚需购买房子只关心房子的居住属性即可。就如你买彩电冰箱洗衣机后，绝对不会再关注其价格的涨跌。
而非刚需买房子的，其实是将其等同于股票黄金，属于投资性的，里面必然包含了投机的风险，就如那个中金女一样，既要享受涨的收益，更要承担跌的风险，毕竟投资领域入市都有一句金科玉律在那摆着：投资有风险，入市需谨慎。
你最可笑的地方就是吃中金女的人血馒头时，只谈买房刚需的一面，无视她投资的事实。在喷政策时，更无视买房者刚需这种情况。反正是哪边需要你拿哪边的理由，从来不做全面客观分析。不过这也理解，要是全面客观分析了，又怎么凭着情绪输出去喷？喷不就是只及一点不及其他嘛
家园 好。难得你客观讨论，语气算得上平和，个人就不谈宏观， 只从大部分人民的切身利益出发，开始抽丝剥茧跟你辩一辩———从你回贴里知道你也是88平方过来人，而且算是被收买享受了红利的——当然，你个人财富也在被收割，只不过算我上贴里面说的那种还算“扛得过经济周期的”体制内。
首先，我上贴说过，大部分刚需都是耗了6个钱包上的车，因为没办法，刚需叠加货币贬值。权贵除外，毕竟没几个人能轻松全款上车，尤其年轻人，还面临着成家的刚需压力。———这些人，在资本主义时代面临收割经济下行的时候，几乎完全没有抵抗力。———这个就是日韩普遍的低生育率的来源————彰显对比毛泽东时代，一人收入就能养活一家三口。—————谁造成的他们要倾尽六个钱包才能“住有所居”
？
中金女不掌握生产资料，也是属于小星一员，她靠个人努力_____也许还有人脉，毕竟这20年来阶级逐渐固化，光靠个人能力到不了这个位置———有社会经验的人都知道，挤到金融高端的，人脉和出身占了大头），所以个人态度很中性，就像真离河友说的“没什么好说”的。
但是，被涨价去库存最后一推上车的（上什么车呢，房子是刚需，便宜要买，涨了也得买，正如你说的跌了一样住）———或者说之前买的刚需，基本都是被忽悠着杠杆上车———这类人跟权贵，炒房客，开发商是完全不同的真正人民，底层工农小知识分子。———这个是个人坚守的人民立场。———这些底层人民，走绝路的远比受害的中金女数量多得多。———还是那句老话，中国人民必须被资本主义毒打，才能重新捡起毛泽东思想，明白阶级地位和利益的重要性。
最后澄清你的封建官僚特有的搞浑水，真正的科学社会主义时代，没有股票，没有炒金，住房是按劳需结合分配的，医疗是为人民服务的，教师是社会主义价值观的灵魂工程师。
你标榜自己是体制内的，是党员吗？回去重温一下你的入党誓词，对比一下你的作为和立场。
人不能把发誓当抹布。
家园 你抽丝剥茧地说也只会谈事物的一面，而不看另一面 而且算是被收买享受了红利的——当然，你个人财富也在被收割，只不过算我上贴里面说的那种还算“扛得过经济周期的”体制内。
所谓“个人财富也在被收割”就是个伪命题，经济周期本就是高低起伏的，一如物价涨跌、汇率调整，本就不是个人意志为转移的，在全球经济低谷时财富缩水是正常的，哪来的那么多被收割的被害者心态？难道你去年猪肉30一斤的时候吃的肉，猪肉跌到10斤的现在你也要骂去年被人收割了？
国家统计局数据，二套房占比41.5%，三套以上占比10.5%，也就是说把房产当黄金股票这样金融资产的炒的占一半以上。这些显然跟刚需无关了。
大部分刚需都是耗了6个钱包上的车，因为没办法，刚需叠加货币贬值。
彰显对比毛泽东时代，一人收入就能养活一家三口。—————谁造成的他们要倾尽六个钱包才能“住有所居”
这句凸显你只及一点既要又要的片面逻辑。
从绝对数占比来讲，从来不会是“耗了6个钱包”的占比最多。除了北上广深这些一线城市外，全国大部分地区的刚需并没有你所谓“耗了6个钱包”的情形。因为二线城市房价除了东莞这样的特例外，都是1-2万之间，说这些地方也跟一线10几万的房价一样掏空6个钱包，显然是睁眼说瞎话了。
既然是刚需，解决基本住房需要才是第一要务。正如毛时代，人均住房面积不过3.9平，而现在的住房面积人均41平，用现在十几倍的住房条件去比较当年勉强解决居住的条件，然后说现在买房花钱多了，这不是吃饱了撑得骂厨子吗？
这时候你怎么又不比较现在人均存款10.8万对比毛时代人均存款1.5元了？
再看你把房贷说成原罪的片面性，只看到了贷款买房者的贷款压力，看不到贷款提前三十年解决了他们的远超经济能力的住房条件。如果没有房贷，他们不过就是租房三十年，然后临退休前用工作积攒买一套房子而已。你让现在的年轻人选择，你觉得他们是会选择房贷先住房子，还是攒三十年再全款买房？
把低生育率归罪于房子，更是欲加之罪了。试问没有贷款房，年轻人租房会是什么条件？租住在老破小里的年轻人就有高生育意愿了？相比住在三室一厅新房里的年轻人生育意愿高还是租住在几十平老破小房子里的年轻人生育意愿高，这个不难分析吧。
你通篇其实没说出什么逻辑来，不过就是既要又要还要地碰瓷罢了。
最后澄清你的封建官僚特有的搞浑水，真正的科学社会主义时代，没有股票，没有炒金，住房是按劳需结合分配的，医疗是为人民服务的，教师是社会主义价值观的灵魂工程师。
这段煽情的话尤其显出你的乏，说不出道理只会喊口号了。你描绘的这些只是未来的目标，绝不是你拿嘴一吹就立马实行的，距离那个目标还有很长的路要走。就如前三十年的发展是40/50/60后付出了物质生活的短缺的代价取得了的一样，都是时代的影响，据此用你描绘的目标去指责那个年代国家政府显然是无知。
同理，现在的情况也是这个时代的影响，尤其是国家实力个人生活比前30年有了巨大进步的，再用你描绘的目标去指责那个年代国家政府更是无知。
尤其是最后硬碰瓷入党誓言，完全是给人一个胖娃娃在地上打滚撒泼说父母虐待他的既视感了。
家园 就按你的数据计算，50%的购房者都是一套住房的刚需。 国家统计局数据，二套房占比41.5%，三套以上占比10.5%.也就是说把房产当黄金股票这样金融资产的炒的占一半以上。这些显然跟刚需无关了。
对，这个当然与刚需无关，也更加凸显了财富的分配结构，一套刚需，两套改善，以上的正如你的用词“把房产当黄金股票这样金融资产的炒的”炒房客，这个才是主要打击对象，至今为止，有出台过对这个人群的任何措施吗？
按河友的估算，16年涨价去库存后至今上车的刚需至少占这50%的30%。这个群体，可以说全部贷款上车（因为他们根本没有全款能力），又面临严重的失业率，很多人大概率会断供。作为刚需，底层人民的刚需，你把他们掏尽积蓄买房比喻做“猪肉30一斤的时候吃的肉，猪肉跌到10斤”——可见你轻飘的官僚心态。至今对刚需群体有过救助措施吗？
你通篇的态度，按资本主义规则办事——对，资本主义嘛，本该如此，但是，阁下还叫共产党，不嫌玷污了这个词？
共产党是要为人民服务的，人民就是大部分人，而非那10%的“三套房”。
其二，现成的数据告诉你，主席的社会主义时代年轻人们就是住在老破小里，而且生育意愿就比现在强很多倍，所以社会主义时代人口增长率可以用高速评价，以至于要出台计划生育。——主席时代的经济增长率和人口增长率，河里大把铁的数据，你2023年注册的，麻烦先去翻一翻。
住在老破小里的年轻人就有高生育意愿了？相比住在三室一厅新房里的年轻人生育意愿高还是租住在几十平老破小房子里的年轻人生育意愿高，这个不难分析吧。
行了，别随意批发帽子了。宪法还写着呢“是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家”，底层刚需100%是工农，不去维护他们的利益，还叫“社会主义国家”干嘛？
这里有个链接，重发一遍：
看看你这这个体制内的还能发表哪些冷血高论。欢迎续篇。
再补充一下，请问怎么不跟清朝比，这更是巨大的巨大进步。
国家实力个人生活比前30年有了巨大进步
而且，单就平均经济增长率相比，前三十年就比这三十年高。而且既无外债，也没内债。
怎么听语气老觉得你是个80后。
家园 说来说去，你还是选择性无视，然后一本正经地喷 对，这个当然与刚需无关，也更加凸显了财富的分配结构，一套刚需，两套改善，以上的正如你的用词“把房产当黄金股票这样金融资产的炒的”炒房客，这个才是主要打击对象，至今为止，有出台过对这个人群的任何措施吗？
从16年提出房住不炒后，你敢说没有出台过针对炒房人群的任何措施，不是睁眼说瞎话吗？
而这里，你又把41.%的二套房主从炒房者刨出去了，还有意发明个二套改善的标签，也有点太不实事求是了吧？
2018年6月28日，住房和城乡建设部会同中宣部、公安部、司法部、税务总局、市场监管总局、银保监会等部门，联合印发了《关于在部分城市先行开展打击侵害群众利益违法违规行为治理房地产市场乱象专项行动的通知》。
根据通知，本次专项行动的打击重点包括投机炒房、房地产“黑中介”、违法违规房地产开发企业和虚假房地产广告等，重点打击包括操纵房价房租、捂盘惜售、捏造散布虚假信息、制造抢房假象、哄抬房价、违规提供“首付贷”等投机炒房行为。
这个算不算措施？
住房和城乡建设部等七部门联合开展的治理房地产市场乱象专项行动，将于今年7月初至12月底，在北京、上海等30个城市先行开展治理房地产市场乱象专项行动。
国务院发展研究中心研究员 任兴洲：这次专项行动最大的新意是针对市场突出的问题、乱象，多部门联手集中精准打击。这七个部门中，原来很多部门没有出现过，比如，公安部、宣传部、银保监会等等，多部门联手从各个层面、全方位、整个链条来进行精准的专项治理。而且，这一次针对性特别强，针对四类的主体和四类违规行为，所以这一次非常严密，而且打击精准。
打击投机炒房怎样重在精准？
国务院发展研究中心研究员任兴洲：首先是违规违法炒房团伙；第二个就是黑中介，阴阳合同甚至违规把首付贷、消费贷加到房地产领域里面；第三是违规的开发企业，虽然不是普遍的，但是有一些开发企业哄抬虚假信息；第四就是虚假的广告，扰乱人们的视线，特别是扰乱大众的预期。针对这四类的主体行为，这一次进行了多部门联手的集中精准打击。
同时，市场监管部门，公安部门全部入手。过去往往是一个部门出政策，现在是多部门进行市场整治。这次整治的时间点是7月初到12月底，半年的时间。我们利用半年的时间进行集中打击，使我们的市场平稳。
这个算不算精准打击？一城一策算不算精准？
按河友的估算，16年涨价去库存后至今上车的刚需至少占这50%的30%。这个群体，可以说全部贷款上车（因为他们根本没有全款能力），又面临严重的失业率，很多人大概率会断供。作为刚需，底层人民的刚需，你把他们掏尽积蓄买房比喻做“猪肉30一斤的时候吃的肉，猪肉跌到10斤”——可见你轻飘的官僚心态。至今对刚需群体有过救助措施吗？
这个所谓的推断准不准不论，即使按这个估算，刚需占比买房者总数的15%，这里面你所谓“很多人大概率会断供”的很多人比例有多少、大概率又是多少？你一个脑补就得出了结论，然后就开始喷，这理由是不是觉得太牵强了？
哪怕就是全部，也不过15%，仅仅因为他们断供了，按你的意思就是国家需要包他们的全部贷款吗？那其他人有其他需求是不是也可以如你这般指责国家，比如买股被腰斩的、投资失败倾家荡产的、因病返贫的？
更何况央行、银保监会专门下发了落实房贷延期还款政策，要求金融机构要灵活调整住房按揭、信用卡等个人信贷还款安排，合理延后还款期限，对因疫情影响未能及时还款的可不做逾期记录报送。这些不叫救助措施吗？
还有银行降息，还贷利息也会相应减少，这不叫救助措施吗？
问：此次“降息”能省多少房贷？
答：5年期以上LPR是中长期企业贷款和个人住房贷款定价的主要参考基准，全国的房贷利率政策下限将跟随LPR调整至3.75％，新发放房贷利率将有所下降，存量房贷利率也将在重定价日相应调整，可节省房贷借款人利息支出。
“假设以首套房100万元贷款余额、等额本息房贷、30年期贷款期限为例，据此计算月供减少约145元，合计30年本息累计减少还贷5.2万元左右。
共产党是要为人民服务的，人民就是大部分人，而非那10%的“三套房”。
你翻来覆去地还是这种喊口号式地道德绑架，人民政府也不是无限制地为单纯的市场行为去保底买单吧。每年的房产交易千万套，占比15%的刚需也不过150万人，就为了他们断供人民政府就得无条件为他们买单，这对其他更广大的人民岂不是更不公平了？到那时候你估计又得站到另外一方开骂了。