主题：欧洲的堕落 -- 胡里糊涂
- 复 欧洲的堕落
家园 德国不可能 这个国家基本已经被鱿彻底夺舍，历史包袱过于沉重。
一朝被蛇咬啊。
- 复 德国不可能
家园 可能 多看历史啊。德国或者说德意志人历史上有漫长的当下人的时段，人家也是很能忍耐能当孙子的。德国的悲催在于地缘，四战之地，但是看看郑国，德国混得强多了。
同样，也别以为日本是米国的狗，日本人时刻都想正常化。韩国的事大也是保持独立性的。张作霖，常凯申都是要想自主的。偏题一下，孙立人那种货，就是该被搞掉。
德国现在的选择党，其基础在于东德地区，在90年代，东德地区及东欧，独联体普遍存在新纳粹，甚至蒙古都搞出新纳粹，这纳粹作为一种思潮，哪里是那么容易消灭的。现在你觉得他们被犹大夺舍了，我看未必，哪怕米国，都是强压住底层的，一旦经济再差点，管你啥的，低下都是要造反的，反犹是个极好的号召，处于上层的非犹大也是乐见的，都是千百年的管用技巧了。
- 复 可能
家园 说到德国的地缘 德国是冷战后吃到最大地缘红利的那个国家，整个东欧的产业和市场都被她整合进来，目前也是以美国在中东欧的副警长自居，直到现在，也是在乌克兰出力仅次于美国。包括目前德国的房价高涨，也有相当一部分是乌克兰跑出来的富人托起来的。
所以，满嘴都是主义，心里都是生意。
只是，在处理对俄关系上，德国人得陇望蜀，私心太重了。2000年前后俄罗斯是真心拜倒在石榴裙下的，但换来的是什么呢？当个免费加油站？德国向东走，如果目的是联合而不是侵占，俄德联盟弄不好就成型了。一旦做成了，全球的大三角格局就会成型，到时候成功甩开昂撒的控制，法国也只配给她当小弟。但最后落到目前这个局面，又能怪得了谁？在这件事上，默克尔甚至施罗德都是有责任的。
德国不缺哲学家，基督教统一欧洲以后的两次思想革命都起源于德国，只是这个国家的政治长期被本土容克贵族和外来犹太资本所把持，重利忘义，目光短视，最后就只能首鼠两端了。
通宝推：不远攸高,- 复 说到德国的地缘
家园 当年德国人在中东欧布局还是成功的，除了各国上层还派了一堆皇帝 当然了，叶卡捷琳娜是背叛了德意志，其他还好。保加利亚、南斯拉夫、捷克啥的。
上下努力，这块地方亲徳亲的厉害。
德国人派到西欧的基本都被干光了，阿尔萨斯和洛林明明是德意志人都法国化了。
所以历史还是有用的。
俄罗斯是个大国，人口也多，再加上经过二战和共产主义的洗礼，已经无法成为德国小弟了，而不仅如此，还要利用斯拉夫属性，也就是德国人歧视的那个特性整合斯拉夫同欧洲其他地区竞争了。
这很好看。
俄罗斯人经历过这次欧洲的抛弃，在不战败情况下低头的可能性很小了。
法徳能够团结一致吗，不好说，可能性极小。
家园 德国制造业竞争力的来源 一是东欧廉价劳动力，二是俄罗斯廉价能源
当然，德国人自己是不怎么承认的，他们认为主要是因为自己的聪明才智和工匠精神。类似国内沿海地区发达了总觉得是因为这边人杰地灵，民企老板发财了觉得是因为企业家精神外加祖坟冒青烟。
和俄罗斯类似，德国也同样存在向东看和向西看的选择。问题是无论向东还是向西都没法做到平视，一边差使斯拉夫人，一边又看不起。
至于德法联盟，只是个阉割版的俄德联盟，年景好的时候也能圈一群小弟，年景不好就剩哥俩二人转了，前提是德国自己挺住。
- 复 说到德国的地缘
家园 德国 整合中东欧不是靠地缘，是靠制造业优势，而且恰好中东欧也是搞些钢铁，汽车之类，正好和德国制造业匹配，可被整合。
米国，英国是因为走上了金融国的道路，不然强压德国，吃下中东欧制造业我看是没问题的，你瞧瞧，香港离这么远，之前也是被英米控制的。
法国制造业强项比如飞机，核电等等中东欧没啥可匹配的，不然法国必然也要分一大部分。法国一大部分精力是吸血非洲。
- 复 德国不可能
家园 不是历史包袱过于沉重，而是德国人普遍思考能力不足，再加上 媒体被美国控制。
本次巴以，德国人最是以色列的狗。
相比较英国人，德国人普遍不够理性，思考能力不足，比如黑格尔、马克思——只是“匠”。
我一直认为在西方，英国人最理性，罗素、乔治·奥威尔。
但从英国半情愿当美国狗之后，英国人的理性大打折扣。特雷莎·梅之后，更是惨不忍睹，特拉斯就是个极品。
布莱尔跟在美国屁股后赞成对伊拉克动武，但多少还有所反思——如今看“可能是错的”，但当初“必须做正确的事”。
再后来，
英国已经不需要脑袋了。
家园 历史包袱问题，补充个小小个人亲历，与纳粹老兵的交谈 九十年代的事，地点是在飞机场等飞机，忘了哪个城市了，也忘了不知怎么就和身边的老头聊起他年轻时经历，他说二战时自己是德国军人，我问战斗经历很悲惨吧，老头很轻描淡写的说他没怎么经历，他大部分时间就是在挪威和平占领，估计他当时年纪不大，在部队时间不长，没赶得上不同战场轮换。
负面的事情我肯定不会主动提，但老头自己有点忿忿不平地说德军没干什么坏事，都是后来胜利者的宣传。
还有一次是在外面散步时听广播，一个德国老头说盟军空袭德国也是造成了无比的人间惨剧，但他们从来都没机会纪念，他回忆自己当时还不到十岁，空袭后拿着个篮子，一块一块在院子里收集他母亲的躯体碎片。
所以不是德国人傻，那的确是几十年如一日，经过皇军膏药旗就得鞠躬行礼，不然就挨大嘴巴。
家园 以前看一本书，一中国人和一个纳粹老兵对谈 问他恨俄国人吗？答案是不恨，战场上真刀真枪打输也就认了。但是最恨的人是佐尔格，就是那个德裔苏联间谍。一个德国人，为苏联服务，在莫斯科城下害死了无数德国人。
后来想想，可能就和中国人对那个李超英的态度差不多吧。
