主题：【原创】回国见闻 -- Swell
家园 那你别和我争了 你觉得一尊维护本国利益、对老百姓比较好；
我觉得一尊损害本国利益、对老百姓不好。
那说明我们都是站本国利益、站老百姓的，成分都没问题。剩下的问题，就是一尊究竟有没有损害本国利益、对老百姓好不好了。
这个问题你又不肯好好讨论，那还拿着道德大棒子敲什么呀？
家园 我支持习，但不歌颂，知道他一些错误和愚蠢，但是主要认为是 邓路线的阻碍。
希望他能克服邓路线，虽然不是太抱希望。
看吧。
家园 你架空到一个第三国想想就知道了 换人，你觉得会付出什么代价？不光是混乱还有机会成本，没有一个组织和个人承担这个。那你觉得成天叫着换换换的是什么居心？对你们有什么想法？这种辩论下去你们就觉得对面是颂圣。
而且你们以及和你们一起的自由派说了多少年从修仙到22年底都被人骂的狗血喷头，也就大转弯以来支持的声音大了点，你们没想过为什么会是这样的变化曲线吗？
大部分人根本不在乎修仙甚至因为以前觉得这样才是对的才是强势领导人有担当解决前面问题该做的。
经济不好全世界都不好，嘴上抱怨心里谁不知道呢，房地产早就如何让如何就好了什么的也就说说而已，谁都不无辜包括个人。涨的那些年买不起的抱怨其他人怎么不抱怨
为什么22年底大转弯之后为什么反对的人多了，因为之前支持的人跳反的多了，恰恰是认为他没有采用更加体现强力的措施，撤退不可避免他们想看到的也是防守反击撤退而不是直接溃退。这才是问题
家园 架空到第三国才觉得不合理 首先我不是自由派，我抨击尊尊的一大观点，就是尊尊要走美国人的老路，美国人在我这里一直是反面案例。不知你从哪里得出这么荒唐的想法。
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再说了，是美国人不骂拜登，还是古人不骂昏君？
经济和大环境的确有关，但到现在为止，外贸还行，所以经济问题的直接原因怪不到外国人。
如果再仔细追溯一下，现在经济的所有问题，不仅怪不到外国人、怪不到老百姓，甚至怪不到万恶的资本家。问题既不是因为08年的雷曼兄弟，也没有15年的恒生电子。所有问题，只能怪尊尊和他的小伙伴们。
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思路清晰、反对昏君嚯嚯国家、希望换掉昏君——是你所谓的“是什么居心”；
思路浆糊、拥护昏君继续嚯嚯、不分是非对错——是爱国？
家园 原来经济是这样的全球很繁荣，了解了 家园 没意思了吧 我一年半以前就预测世界经济环境好不了，我们也难以独善其身。
现在外贸依然不错，属实是超出我预期的利好，尤其是降息和天量放水还没来的情况下。也可以说这是国运的一部分。
如果现在外贸数据也一塌糊涂，你说经济的压力会不会更大？
现在的地方债、房地产烂尾、老百姓杠杆率高不愿意花钱，哪个是外国人导致的？
不要动辄阴阳怪气嘛。
- 复 没意思了吧
家园 外贸的好，是因为欧美经济好呢还是因为你们一直看不上的一带一路 你去看看对各大经济体出口数据也不难，给你一段
今年前5个 月中国对第二大贸易伙伴欧盟的进出口总值同比萎缩 3.7% 至 3317 亿美元，对第三大贸易伙伴美国的进出口总值则同比下跌 12.3% 至 2747 亿美元，对日本和韩国的进出口总值同样分别下跌 10.4% 和 15.5% 至 1312.6 亿美元和 1280 亿美元。 美国对各经济体进口全面收缩 导致中国对欧盟和美国外贸规模出现下滑的主要原因，是这两大经济体在通胀和增长乏力多重因素冲击下的需求萎缩。 6 月 7 日美国商务部公布的 外贸数据 显示，美国 4 月经季节调整后进口总值达 2609 亿美元，同比下跌 6.6%；出口总值达1638 亿美元，同比下跌 5.7% 。
那么所以外贸好的算是个功劳吧？
整体经济不好，你也说了房地产，内部分配我都同意，不过问题在于开启都是从朱温时代不断发展的，欧美大市场增量大发展前提下都不是问题。现在增量不行了，耶伦也说产生过剩嘛，欧美吃不下吃不起也不愿意吃你的了？转型内部和第三世界寻找增量这是路线转移，在欧美主导的世界贸易体系尤其是主要支付货币是美元的环境下必然是一个痛苦的过程。你们倒是说过也许几年前说过转型的话，不过几年时间我是不知道够不够的，最好的就是房地产从来没有成为强大的利益链条最好，成为强大的利益链条，也从来没有把对欧美出口成为经济增长的依赖路线那当然最好，估计很多人要跳出来说欧美WTO恩人论，那么突破这种恩人论也是需要时间的。想要不付出代价快速无痕的转型需要时间，我认为还是可以等，一带一路能提出来就说明他脑子很清楚。至于你所谓的144小时免签现在你还没看到网络舆论已经从之前民族主义铺天盖地的谩骂，现在已经是神来之笔，意识形态核弹了么。我觉得你可以加强学习一下，三天不学习赶不上了就。
再强调一下，几十年的房地产，几十年的对欧美的改开，几年内想改没那么容易，亿万漕工，多少世家大族你说改就能改？为啥还抱有希望？因为至少之前所谓祖宗之法万年不易的事情，在他手里确实动了几样，民族问题，计生问题，八项规定。你说不完善也罢，你说晚了迟了也罢，定向反腐也罢，动了就是动了，没想到就是没想到，那信用额度在我这里就是没用完。更何况我作为半导体二道贩子，很难不受行业环境的影响，除了房地产我还没看到决定性如此坚决的面对如此巨大的困难和挫折不断无所畏惧的推进的，对了没错半导体推进损失越大，我看到的是决心更大，信心越大。二十年的红利行业赶上了，那是没办法的兴奋。
家园 我也认为外贸增长是非发达国家开始多起来，也就是一带一路的操作 这个方向还是对的，可以和发达西方做贸易，但是不要纯纯依赖西方。
这个还是对的，不过，一带一路总归是是顾着西方欧美发达国家是终点呢。
希望再淡然一些，能做自然好，不做也不求者做。
脱钩就脱钩，增加独立自主，发展中国家集团合作。
家园 你帖子为啥对我这么有偏见。。 我啥时候说过看不上一带一路？这种不假思考的习惯性抹黑，可不是讨论问题的好习惯。
这里有几个点，分开谈一谈吧。
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一带一路的大方向是正确的，但其执行层面是不够好的。而且，就算是功劳，那也是尊尊摘了桃子，最早的雏形——渝新欧班列，也不是尊尊想出来的。
一带一路分为两个方面：一个是经济，一个是政治。经济方面，有些混乱的地方，也有一些浪费钱的地方，这个别人也说了；政治方面，也很难说是靠一带一路获得了多少政治影响力。比如直到俄乌战争之后，中亚和我们似乎才有了更进一步的发展。
所以，一个人能看出一个项目好，但是自己拿下这个项目，操作却不好，这谈不上什么大本事，也谈不上功劳。
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房地产利益集团，可能是个伪命题。许皮带是在尊尊任内、一边用足球讨好尊尊，一边发展起来的，那么他是谁的利益集团？且这些高杠杆的地产企业，总体来说是跟着政策的风走的。没有政策推动、没有银行贷款，他们根本掀不起什么风浪。
收拾自己制造的烂摊子，还没收拾利索，谈不上功劳。
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144小时的事你没理解，恰恰是所谓的“神来之笔”才是令人担心的。
最近互联网上有了一系列高密度“愚民”的话术，不知是不是换了操盘手，手法高明了很多。
昨天是“我方的无人机瞬秒了缅甸几个营”；
今天是“真主党用中国的EMP炸了以色列防御塔”；
明天是“144小时让一堆欧美博主帮中国做外宣”……
基本每隔几天，给大家搞一个“没信源、不合理、你爱听”的东西出来，通过谎言和欺骗来激发爱国主义。
你如果相信，144小时这个政策，是为了让外国人来看看真实的中国，从而达到宣传的目的，那我只能说你太淳朴，根本不知美国什么舆论环境。网上把一些对大局毫无影响的视频和评论随便一截图，然后就做成一个让你觉得上峰“神来之笔”的“愚民”点心。
试想：如果144就是为了吸引一些外国人来花钱消费，但是有人想方设法编了这么一个离谱可笑的东西，来骗取你对这个政策的支持，那你是什么感觉？
顺带一提，我对144没啥意见，赚外国人点钱挺好的。我对这么宣传144有意见，我对你说“我比尊尊亲美”有意见。
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你这贴子里不少内容，其实都和上面的144一样，是网络灌输给你的、不怎么有依据的东西。不追溯具体责任就帮他甩锅，包括这种不分青红皂白给人扣个帽子的习惯，也都是近年来网络宣传的恶习。
我感觉你是受害者，但你偏偏又特别“发自内心”，我就也不知道说什么好。
家园 互相觉得是网络媒体受害者吧，你都认为百万千万播放的外网 视频没啥影响力了，当然西方舆论很强大，但是这些年也因为现实和技术原因口子越来越大，对你这样的基本素质的人而言知道这种获取信息传递不是问题，但是还是一副墙很高你们都是愚民的态度不得不让人怀疑
家园 我没那么多傲慢 国内的网友了不了解国外的舆情，这只能说是一个兴趣爱好问题，谈不上什么愚民。
但是利用信息盲点进行误导宣传，这是非常可恨的。
我在喷国内的“愚民”宣传时，从来只喷宣传的制造者，没喷过受众。这些东西又不是1+1=2，受众没有“必须知道”的义务。
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说白了，以前西方人还歌舞升平的时候，你宣传点国内的好处，有助于人家客观看待你；现在西方人自己一大堆问题，就陷入了被超越的焦虑中，没几个人想看你中国有多好，都盼着你中国赶紧烂掉。除了一小撮外国“公知”，但这群人既掀不起浪花，也不算是可团结的力量。
外宣总是慢了好几步，内宣又总用过时、垃圾的信息忽悠老百姓，这就很恶心。
我所有的帖子，抛开立场不谈，总是希望大家伙能增加对事实和大势的认知，变得更聪明睿智。
家园 我观察的指标是乐玉成、薄熙来、陈全国，还有朝鲜，白俄罗斯这次 -- 有补充 去世不错了。
台海中俄军演也可以。
大概这样吧。当然了，杀了许家印更好，就像徐明一样也行。
作者 对本帖的 补充(1)家园 比如这个，还能让小胖上网这么难？不好吧 -- 补充帖 《逗登登》 意想不到的结局：@痞欠
https://v.douyin.com/i6o1A9eN/
虽然有有一些夸张，但是还是基本到位的吧。
这事你们不干我干呐，机会呐！
https://v.douyin.com/i6o1GcpC/
总让朝鲜在车外蹭网，蒙古不是吃饭就是睡觉，说明朝鲜没被算正常国家。作为血盟中国不光彩。
见前补充 4997733