主题：号外！懂王遇刺 -- 胡里糊涂
家园 天然气管道其实就是价格问题 ，当初中国和中土，中哈的修建天然气管道，在俄罗斯看来是吃了大亏的，俄罗斯从吐，哈100美元/千立方米左右买进，卖给欧洲200多美元，中亚国家和中国谈判的协议价是150左右，俄罗斯失去了中亚这个廉价供应商。
现在俄罗斯给欧洲的气价好像是500，600多美元，中国不给这个价，给的是400多，所以大鹅不乐意啊。
对中国来说，气源多样，中东，澳洲，中亚都有，价格🈶不算很大的差异，但是和俄罗斯给欧洲的价比起来要小的多，，所以谈不拢啊。
俄罗斯:我卖人家欧洲600多，你才给我400.
中国: 我买别人3，400，凭啥买你要600。😄😄😄
上面价格数字凭看过的文章记忆，或不准确，但是大致售欧，售中的价差比例应该差不多。
家园 货币币值问题 一，对于非美西方国家之间的贸易，譬如越南与柬埔寨，双方都没什么钱，有那么一点点美元，可以说是血汗钱，双方都很看重，省着花，恨不得掰开花。
二，对于亚非拉国家与西方国家之间的贸易，例如孟加拉与美国，美元在孟加拉手里是血汗钱，美元对美国来说当然是不一样的得来全不费工夫。所以外贸圈子的人说欧美客户付钱很爽快诚信度很高，不喜欢做亚非拉客户的生意
。
结论就是，中哈油气贸易与德俄油气贸易的按欧元定价的价格不一样才是对的，分别对应上述场景（一）和场景（二），应该适用不同的币值，这里面的“剥削还是掠夺”很大，这是当前世界上最大的不公平，不然就不需要百年未有之大变局了。
家园 还要和海运天然气比价格 中国进口的海运天然气 LNG 数量大概是 管道气的一倍，价格大概也是管道气的一倍。
400美元的价格，也比海运天然气便宜不少。
家园 真搞不懂普京非把新管线 稍上蒙古，看不到走乌管线的前车之鉴蒙古待大鹅堪比对咱们，改鹅文文字，各种和美勾结。
实际谈的价格考虑因素很多，投资额度，份额气多少，供气量，还有咱们现在气源已经不太紧张了，所以不着急。
@贼不走空
[URL=https://m.toutiao.com/is/iMSNBEBF/?= 微头条 - 今日头条]中国天然气进口十大来源国[/URL]
[URL=https://m.toutiao.com/is/iMSFAS47/?= 物流启示录：2023年我国天然气进口国排行榜！ 2023年我国进口天然... - 今日头条]2023年我国天然气进口国排行榜！[/URL]
文里面的价格又汽化又液化的有点乱，其中一张图表缅甸俄罗斯中亚的价格分别为542，394，387，单位是美元/吨。
家园 按2024年上海交易所最近的夏季现货价 LNG 20年7月的到货价是 607美元， 和俄罗斯管道气394美元比，贵了200多美元一吨。
如果按2022年11月的高点数据当时的LNG到货价是 1111美元一吨。
2023年11月的价格是 916美元一吨。
LNG 冬季价格明显高。
信息来源
https://www.shpgx.com/html/zhyhdscjzjg.html
所以，看这个数据一个稳定的低价管道气，在经济上是非常重要的，这也是德国在失去了俄罗斯管道气之后经济危机的根本原因。 实际上俄罗斯给中国的气价是低于欧洲价格的。
在如此巨大的差价面前，只能说走蒙古还是别的路线都是小问题。
家园 路线是个大问题 走蒙古也是管道，直接走新疆或者黑龙江也是管道，说起来这天然气如果是供给华北的，走蒙古反而更近，但是不安全，蒙古随时能给你断气，偷气，你能发兵过去打他么。
德国为啥要搞北溪，俄罗斯途径乌克兰波兰向德国输送天然气，曾经德国跟俄罗斯说你输送的天然气不够，只有我购买的的90%，得给我补上
俄罗斯：我已经100%送气了，你找乌克兰去
乌克兰：我是用了，但我用的天然气是我买的
俄罗斯：你放屁，你是买了天然气，但你一直没付款
乌克兰：我买了就是我的。再说天然气过境的钱还没付呢
俄罗斯：你放屁，钱早给你了
乌克兰：我买了我就用了咋地吧，钱等欧盟的贷款和援助来了再给
德国：我服了，我再给你10%的钱，赶快把气给我补上，家里的老头老太太要冻死了
原来乌克兰也跟俄罗斯买天然气，但又没钱付款，就故意赖帐，然后从俄罗斯向西欧输送的天然气里截留，也就是说之前那么多年乌克兰用的俄罗斯的天然气实际都是西欧尤其是德国付的钱，所以德国一定要修北溪，绕开乌克兰波兰除了政治原因还有经济原因，付了钱收不到货你受得了。
家园 这么大的价差是不是计量单位不一样 🈶两个计量单位:美元/吨和美元/千立方。
如果不是这个原因。
那么影响近年俄罗斯价格因素🈶管道气的协议价（长协价，投资折算价等），似乎西伯利亚管道供小日本的价格就比供咱们的高一些。
协议外增量气的价，这两年从俄罗斯多进口的气量受俄乌战俄罗斯被制裁影响应该是🈶折扣价的。
我只能有这个大概其的说法，这两年国际海运天然气价格变化剧烈，要论述比较还得仔细查找分析资料数据。我现在是没这个精力了。😭
还有管道气价格比海运气价格低是没问题的，但是管道气的基建投资巨大，需折算后再和海运价格比较。
经蒙古供气我是不理解俄罗斯的考量出发点，（是投资成本问题还是拢蒙的政治考虑?），管道气投资巨大，要用几十年，需要长期稳定的政治环境，经蒙有眼见得到的政治风险，这也不是小问题吧，实际上咱们对这条管道线路一直没松口，还在扯皮呢。
家园 单位换算过了，是一致的 管道天然气和LNG的价格差距就是这样大。
如此大的价格差距（一条俄罗斯管道运输一年运输的天然气比LNG便宜2000亿到3000亿人民币），其实走什么路线都是小问题。
家园 “天然气数量大概是管道气的一倍”，你是想说两倍？还是相同 这种明显错误的中文用法近两年突然变得流行起来，问题是这种流行它过不去基本算术的关啊。
你写的，“中国进口的海运天然气 LNG 数量大概是 管道气的一倍，价格大概也是管道气的一倍”
传统理解：两者数量相同，价格相同。这是你的本意么？
通宝推：桥上,家园 我表述的有歧义，严谨点的表述是 中国进口的海运天然气 LNG 数量大概是 管道气的2倍，单格也是管道气的2倍，总价是管道气的4倍
家园 俄罗斯的管道天然气竞争力很弱 不管是经蒙古入华，还是从新疆入华，离消费地，都距离遥远，还要在国内建超过二三千公里的配套管道。把这些配套及建成后的运行费用加上，成本太高。俄罗斯气源不开放给中国投资，管道部分也不让中国入股。中国配套这样多，还免费提供市场。还不如开采新疆及内蒙陕西气源。本质还是双方价格博弈，体现双方关系的成熟，没几十年前的互相上头关系。