主题：越南过去半年的事，有人看得懂吗 -- 匿名
家园 中越才是俄乌镜像 越南北方跟中国比较近，类似乌东，南越类似乌西。美国要是拉越南搞亚洲版北约，中国肯定也要出手。
其实俄乌闹克里米亚那几年，中国也算是借阮富仲，把阮晋勇打下去了。这里面的明争暗斗，只怕不亚于乌克兰。
而白俄能够稳住，没有被推翻，也是因为民主程度不够，白俄总统还能够把住局势。
乌克兰包括欧洲诸国那种政治/民主制度，属于人类文明史上最垃圾，最没有希望的制度，也就是魏玛德国制度，比希特勒还恶心一万倍。
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家园 越南人不傻 傻的是乌克兰人，怕有理解有误，说乌克兰民族。或者说最傻的是选泽林斯基及泽林斯基。
北约与俄罗斯为首东正教势力的版块碰撞不可避免，能避免的是接触线上一堆国家内暗斗把它国推送当傻大头。乌克兰“无比聪明“充当碰撞场。
中国从东亚到中亚整个与美率领西方集团接触性，谁跳出来了？不就台湾、菲律宾二位爷蹦跶。只是是蹦跶，学泽林斯基者，无人。为它国火中取栗？不过是左右吃好处，没想过引火焚身。
越南人比东南亚醒目多啦，文化杠杠的，有个新加坡文化梯阶更高。没提总结黎笋经验教训呢。
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家园 【讨论】越南是战术精明，战略糊涂 他幻想着两头吃，实际早就没有操作空间。
对东大来说，已经有柬埔寨老挝这样的模范。
你要东食西宿，那我也不跟你打嘴仗。
直接加大对柬埔寨老挝的投资即可。
甚至泰国都比越南有价值，至少泰国没对华提领土要求。
对帝国来说，你安南做得又太少，最简单的，得有美帝驻军啊。
就算驻军了，美帝的政治正确是制造业回流，对华进口转对越进口，照样政治不正确。
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家园 一招算错而已 本来以为普京忍气吞声，那不就过去了？乌克兰也没啥真挑衅，没有过界来打俄国吧？无非在乌东闹。好比菲律宾如果迫害华裔，中国也不会打过去的嘛。
人家没想到普京真打，一步算错而已。你看@本嘉明 网友现在还每天论证，俄国吃大亏了，俄国中计了，俄国完蛋了，也就是说大家本来觉得俄国不打才是理性决策，这样一来泽司机也没犯啥大错。
譬如拜登还有两三个月呢。到时候我们这边政治局头脑发热，日子不过了，洲际导弹全都朝美国扔过去，你说这怪拜登吗？人家决策哪里错了？不过碰到个小概率事件嘛。
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家园 俄乌一冲突越就有智囊发表文章绝不能和强邻起冲突成为棋子 越南毕竟被中国文化熏陶了上千年，基本的见识还是有的，不过历代统治阶级为了维护统治和民族意识必须倡导反华，左右横跳。有点类似台湾的统治者必须反华一样。
家园 他们应该没有忘记79年的事 当年在他们军力巅峰时期，妄图凭借几十年战争拼杀出来的百万雄兵，缴获的美制武器和苏联的支持，号称“世界第三军事强国”，企图和他们眼中“虚弱”的东大掰掰手腕，结果还不是被泰山压顶，元气大伤？
这种刻骨铭心的教训，本身从俄乌冲突中得到的，而是自身血的教训。
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匿名 明眼人 中国也算是借阮富仲，把阮晋勇打下去了。这里面的明争暗斗，只怕不亚于乌克兰。
否则，当年年龄那么大的仲，凭什么能击败人气逼人且人多势众尤其是“钱多”的勇那一派？勇这次居然在仲的葬礼上公然笑场，充分暴露了心里对当年功败垂成，仍然耿耿于怀甚至咬牙切齿 -- 无非再次验证了中共当年果断出手，“帮了某方一把”的正确。
当然了，中国一般不主动干涉他国内政。被逼出手的原因，也是因为越南当时的南方派的所作所为，已经触及中国能接受的底线。
越共内部，出于各自目的，与中国“建立了工作联系“的实权人物，不止一个，也不止一派。
包括今年来访的。
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家园 产业战略上越南跟中国没关系 中国这么多优势产业，越南哪个主动合作了？电子业，越南请的是韩国，造船业请的是韩国，钢铁请的是台湾，石化请的是日本，更不要提高铁。
中越两国经济在发展战略上毫无关系，远比不了俄乌，乌克兰马达西奇在打起来之前就是给米八造发动机的。。。
通宝推：呆头呆脑,潜望镜,exprade,家园 【讨论】越南跟其它东南亚国家不一样 泰国缅甸老挝柬埔寨菲律宾这些国家，虽然有时会被美帝推着反华。
但国民内心清楚，自己国家的真实实力，想当乌克兰都当不了。
毕竟乌克兰是超级大国苏联的核心加盟国，实力仅次于俄罗斯。
这些国家摇旗呐喊可以，真要肉身反华，那不是拉稀就是崴脚，反正是不上场。
越南则不同，人是真心以小中华自居，妄图建立一个包括柬埔寨老挝的大越南联邦的，还敢对云南广西提领土要求。
这个野心决定了他跟其它东南亚国家，根本就不是一个物种。
不过学中华也只学了个皮毛，现在中老铁路通了，东南亚运河开挖了，安南再怎么蹦哒，也搞不出啥花样。
匿名 左右横跳，左右被扇 昨天已有一个相关新闻：《中国帮柬埔寨修运河，越南急了》
这个报道里，有个关键的时间点，与越南自今年3月份以来，一月一变的政局，息息相关
1、3月份，原接班人之一武文赏“涉贪”被废
2、4月份，原接班人之一王廷惠访华受到中共高规格接待，回国立即因“涉贪”被废
3、4月份，中共派高层去越南“劝和”，并与苏林见面，结果不如人意
4、5月22日，公安部长苏林当选越南国家主席
5、两天后，5月24日，如新闻里所说：
柬埔寨副首相兼外长宋金达访华，他的中国同行王毅在会见时重申将“协助柬方积极探讨综合水利工程项目的设想”
6、6月份，去年选出的越共政治局前6中，唯一尚未被废的范明政访华，受到中共高规格接待
7、7月份，阮富仲薨
8、8月3日，苏林当选越共总书记
9、又是两天后，8月5日：
柬埔寨首相洪玛奈偕同第一夫人碧占莫妮，共同主持了德崇扶南运河项目的开工典礼
有人说：“中国完全没有这个能力”（影响越南）。
中南半岛那么多国家，那么错综复杂的地理、历史、经济、政治、甚至军事纠结 -- 尤其是越南总想以中南半岛老子自居，把老挝柬埔寨当儿子对待，予取予求。
结果，中国随便动动手，就能让有人喝汤，有人挨饿 -- 这就是影响力。
越南人不急才怪：
越南还祭出了“美国牌”：虽然理智的人都清楚，将运河视为“军事威胁”纯属无稽之谈，但“山姆大叔”却对越南的说法格外买账，开始对运河指手画脚，敦促柬埔寨“提高运河项目的透明度”。一直流亡在外的柬埔寨反对派领袖桑兰西也跳了出来，声称运河将使湄公河沦为“中国控制下的战略水道”。
当然了，新一届越南领导人就算想再打美国牌，结果也是够酸爽的。在中国从左边一巴掌扇过来之前，美国已经一巴掌从右边扇过了，就在苏林加冕前一天：
美国商务部星期五(8月2日)表示，华盛顿拒绝了越南提出的将其认定为“市场经济”的请求。
明明自己就是枚棋子，却总幻想着乘着中美大争之际，能爬上台面，混个棋手。
结果只能是：左右横跳，左右被扇。
通宝推：死扛着,家园 苏林的事情，关键在于认清是权力斗争，还是路线斗争 权力斗争不一定包含路线斗争，但是路线斗争一定伴随着权力斗争。例如76年的中国，这是通过权力斗争实现路线斗争，最终以改革（对内）开放（对外）的方式实现了路线的改向。对内由主席时代的公有制向私有化方向迈进，政治上则是由“党指挥枪”向“枪指挥党”的方向迈进，其典型表现就是诸侯割据，独霸一方。对外由主席时代的独立自主转向以“造不如买，买不如租”的依附路线迈进。这一路线的终结则是等到18大之后，逐渐进行第二次否定（否定之否定），对内则是做大做强做优国有企业，政治上重新强调“党指挥枪”。对外则是重新强调独立自主，拒绝“造不如买，买不如租”的买办路线（例如2013年5月23日习主席在上海商用飞机公司视察时的讲话）。
苏林的上台，目前比较难以判断是权力斗争还是路线斗争，需要一段时间的观察期。一方面，苏林本人也曾多次访华，最近一次是2023年9月12日至16日，以政治局委员、公安部长身份访问中国，拜会了中共中央政治局常委、书记处书记、中央办公厅主任蔡奇；与中共中央书记处书记、公安部部长王小洪共同签署了中越打击跨境赌博合作谅解备忘录；与中共中央政治局委员、中央政法委书记陈文清 、中国司法部部长贺荣就加强两部相关职能合作进行了务实交流；与中共中央政治局委员、重庆市委书记袁家军会见。同时，8月3日当天，中共中央总书记习近平迅即致电苏林，热烈祝贺他当选越南共产党中央总书记。另一方面，苏林以个人名义对阮富仲的悼词祭文，某种意义上可以认为是苏林及其政治团队未来的“全面施政纲领”。主要内容是“我们坚信，在党的领导下，坚定不移地运用和创造性地发展马克思列宁主义、胡志明思想和党的革新道路理论；坚定民族独立和社会主义；坚定党的建设原则；全党、全民、全军将团结一致、万众一心、共同努力，抓住机遇、战胜挑战，把我们的党和政治制度体系建设得真正纯洁、全面坚强；国家快速持续发展，祖国得到牢牢捍卫；到2030年建党100周年时把我国建设成为工业现代化、高中收入的发展中国家，为2045年建国100周年我国发展成为发达、高收入的社会主义国家的奋斗目标打下坚实基础”。其大政方针没有偏离阮富仲时代确定的方向。
退一步，即使存在路线斗争，其内部路线如何先不管（极可能是8、90年代的中国诸侯割据状态），外部路线转圜空间并不大，一方面美国提供不了当年的庞大资源，另一方面中国在东南亚（尤其是柬埔寨、老挝等国）的布局限定了其背刺的影响力。诚如老兄文中所提到的事实。包括德崇扶南运河以及中老铁路等，极大地牵制了越南的经济转圜空间。
通宝推：死扛着,潜望镜,审度,匿名 手段如果过于恶劣，路线能好到哪里去？ 1、性质极其恶劣
2、坏了规矩
以上是对这次事变的定性。
前一条是为达到上台目的不择手段；
后一条更是对越共的组织纪律性、尤其是越共中央的权威性贻害无穷 -- 你做得初一，他做得十五。
没有一个权威的中央，哪里会有长期稳定的发展环境？没有这个环境，指望这类人谈路线，近似缘木求鱼。
现在距26年越共十四大之前，尚有很多变数。中共中央只有听其言观其行而已。
通宝推：寒冷未必在冬天,家园 我觉得还是路线斗争 越南和俄罗斯一样，都是别扭鬼。他们有共同的特点：大面积的国土是是中华故地，长时间与直接中国接触，想当大哥。前二的原因，他们惧怕中国，第三个原因，他们又强壮着胆子抗衡中国。客观事实是他们惧怕的中国越来越强大，如千百年来一样，庞然大物压在头上，无法摆脱。于是就是这样别扭，又要寻求合作，又要搞事情以示不求人，欲拒还迎，欲迎还拒，一边想被包养，一面想出轨找野汉子。朝鲜也是这个毛病。
日本则是背主家奴，担心不得好死。
其他的中亚，东南亚国家，反倒没这个负担，反正历史上一直干不过天朝大国，投降归顺没什么压力。
柬埔寨修运河，航运从大海直抵湄公河，对越南来说的确有泰山压顶之感。中柬兵力，顺湄公河直下，越南经济基本要崩，并且湄公河下游好大一块是柬埔寨旧地，回归柬埔寨民间不会有大的障碍。
越南其实已陷于不降则死之境。中国无非就是想不战而屈人之兵，也来个仁至义尽罗了。
题外：另一个，红色高棉。柬埔寨红色高棉的历史评判，什么时候会发生变化？
家园 洪森家族会垮台吗 红色高棉的历史评判很难会改变。现在柬埔寨的权力集中在洪森家族，而主要反对党是保皇派，洪家和皇家都和红色高棉有仇，都不会平反红色高棉。可以这么比，柬埔寨平反红色高棉的可能性远比中国平反文革或八平方的可能性低。
柬埔寨修运河对越南经济的影响不大。柬埔寨的集装箱运量很低。
西哈努克港是柬埔寨最大的港口，在柬埔寨的国际贸易中发挥着重要作用，约占该国进出口货物的60%。
报告显示，在395145个标准集装箱的出口总量中，运往美国的集装箱占37%，其次是欧盟，占28%。与此同时，金边自治港（PPAP）作为该国第二大集装箱枢纽港，去年集装箱总吞吐量下降了5%，降至396225标准箱。
https://www.khmertimeskh.com/501454732/%E8%A5%BF%E5%93%88%E5%8A%AA%E5%85%8B%E6%B8%AF%E9%9B%86%E8%A3%85%E7%AE%B1%E5%90%9E%E5%90%90%E9%87%8F%E5%A4%A7%E5%B9%85%E5%A2%9E%E9%95%BF/
就算将来金边港的集装箱都走西哈努克港，那也只有区区40万个标准箱。另外走西哈努克港的总成本不一定便宜。越南的胡志明港是大港，年吞吐量达到840万标准箱，是某些国际集装航线的基本港，而西哈努克港是小港，那里的集装箱最终还是要到大港转运，而最近的大港是胡志明港。所以金边港的集装箱走湄公河直接到胡志明港比从金边港到西哈努克港再到胡志明港要更合算。