主题：国产猛片《三大队》（2023） -- 翼德
家园 黑神话悟空昨天刚出，阵势还挺大 等半个月一个月之后剧情都流出来了你可以评论一番
家园 《封神》的主题是弑父 封神确实有些出乎意料，我居然从头到尾看完了。除了演员表演太卖力，剧情没什么大漏洞。
经历过文艺复兴反抗神权的法国人对弑父这个主题自然不陌生。倒是儒家“父慈子孝”的刻板印象在西方人那里太过深刻，法国人大概想不到中国人居然那么早就有这类题材：“哟，中国人还能拍这种片子哪”。
那其实《封神演义》里面可以挖掘的东西可就多了，比如哪吒反抗父权。这类“父子决裂”的戏剧冲突也总隐含着“精神弑父”的意义。
如果再从儒家“君君臣臣父父子子”的观点去观察弑父主题，君权来自于父权，那中国人自古以来的反抗精神大致上都可以套上“弑父”的帽子。从“刑天舞干戚”的反抗神权到“王侯将相，宁有种乎”、“苍天已死，黄天当立”。这就与上面转载那篇文章里“反出朝歌的故事。作为一场以武力推翻暴政的正义革命，这与法兰西民族不畏强权、敢于斗争的精神相通”的叙事对上了。
我前一阵子在笑话帖里讲《白蛇传》的政治正确，起因也是两部以白蛇IP衍生的国产动画片，给人的观感很难不让人联想到西方当前的政治正确。
有时候我感觉，中国在五四运动以后的种种思潮，特别是以“反封建”的名义主张的那些，在当时的世界上并不落后多少，甚至是格外激进超前。只不过那时期反封建的批判给我们一个错觉，就是中国的“封建”社会格外落后于世界先进国家。
实际上就“父权”来讲，当时的中外社会其实是五十步笑一百步。比如1955年的《伊甸园之东》，据说是改编自该隐和亚伯的圣经故事，背景安排在一战前的美国社会，而我在观看的时候，不由自主想到的是巴金的《家》😂
要说有什么是当时的中国社会还难以想象的，那就是《伊甸园之东》背景中的女权。
这样中外相通、令人联想丰富的片子还很有一些，以后有机会很可以说道说道。
通宝推：燕人,家园 想起西晋阮籍一段轶事 【有司言有子杀母者，籍曰：“嘻!杀父乃可，至杀母乎!”坐者怪其失言。帝曰：“杀父，天下之极恶，而以为可乎？”籍曰：“禽兽知母而不知父，杀父，禽兽之类也；杀母，禽兽之不若。”众乃悦服。】
他这个论断与事实比较接近。弑父是比较惊人。总可以找出理由，比如反抗暴政，建立新秩序等等。弑母很少见。人毕竟高于禽兽。
我记忆里希腊神话的弑父情节，都是误杀，神造成的。与哪吒的自觉反抗是不能比的。
通宝推：onlookor,家园 原来“禽兽不如”的典故出自这里 学习了。
弗洛伊德把俄狄浦斯情结归因于原生家庭，想来应该是有案例支撑。哪吒这个人物原型引自佛教，析骨还父的情节比封神演义还要早很多，不知道是否中土原创？不管怎样，历来评论对哪吒都赞赏有加，与《二十四孝图》的愚孝大异其趣，可见我们的文化多样性与包容性。
古希腊悲剧的特点是命运天注定，个人无能为力，哪怕强如英雄。所谓的命运，放在宗教背景里，也就是神意。封神演义虽是神魔小说，这样的宗教意义反倒淡漠，或者说中国人的宗教观与其他文明大相径庭，我觉得相形之下，是有进步意义的。
家园 弑父在古希腊是作为悲剧呈现的 弑父作为一个隐喻事件，映射的是新旧时代的父子决裂，父死子立如历史潮流不可阻挡。而弑父作为悲剧呈现在社会意识之中，与弑父事件本身相比，表达了相附相反的两种意向活动。弑父表现了父子的对立与冲突，而以悲剧形式呈现则表现了冲突结束后父死子立，立子寻求父子和解恢复历史连续性的一种愿望。尽管这种愿望仅仅只是一种萌芽状态，还无法挣脱已经结束的以对立与冲突主导的叙事体系。说到这一点，不得不感叹，与古希腊相比，古罗马帝国在文化上还是略显浅薄了些。今时，西方思想界也已出现了重新评价中世纪的声音，这正是完成弑父之后的悲剧表达。不过，历史似乎又将重演，美国比欧洲在文化上也显浅薄了些。
历史的连续性。中国历史上道统的不绝如缕是如何实现的？
通宝推：燕人,家园 希腊文明不是原生文明，所以遇到问题往往求诸于外 体现在哲学上，就是他需要一个先验的东西，那套严密的理论体系才能够建立起来。
那么在他的文化中，对立的矛盾与冲突，也就要么是外在的，要么需要借助外在的力量去打破。弑父的矛盾是受神的诅咒，个人无法摆脱命运；盗火的普罗米修斯本身是神，人在这个故事中是背景板。
所以西方哲学长期盛行二元论，二元对立无法调和。
而中华思想的根源是《易》，是辩证法。中国历史上道统的不绝如缕应该源自于此。
与西方的二元对立做一对比，就拿人神关系来说。西方是人神对立的，造物与被造的关系。神是超乎于人之上、之外的存在。然而虽然说人是神造的，但实际上神才是人造的，是特定生产力条件下人对自然规律认识的反映，随着生产力的发展，旧的神话体系不合时宜，就会崩塌，除非再造一个神话体系，否则无法“恢复历史连续性”，也就“无法挣脱已经结束的以对立与冲突主导的叙事体系”。
换句话说，在西方的那套哲学中，不破不立，只有打破一个旧世界，才能建设一个新世界。
而中国人的祖先崇拜，强调的是集体记忆，所以史学是一种近乎宗教信仰的存在，可以说中国人是自我塑造的。这体现在龙这一集上古图腾之大成的创造物上面。
集体创造了龙这一概念的一群人，具有了集体意识和集体记忆，自称为“龙的传人”，也就是中国人，于是龙的精神造就了中国人。中国的哲学是内在的，《易》是对立统一的，很符合毛泽东所说：“事物发展的根本原因，不是在事物的外部，而是在事物的内部，在于事物内部的矛盾性，因此引起了事物的运动和发展”。所以历史是中国的一个维度，它天然是连续的，这不是刻意追求的结果。
通宝推：燕人,家园 郁郁乎文哉!吾从周。 当西方尝试重新评价中世纪，而不再简单地以黑暗一词作为中世纪的标签时，不知有谁能更深地理解孔子为什么说“郁郁乎文哉!吾从周 ”
时代的脚步：
旧时代、对立冲突时代（春秋）、和解时代（战国）、新时代。
我们还没有进入新时代，我们将进入和解时代。重新评价旧时代不是目的，目的是对立冲突时代确立的以对立冲突主导的叙事体系，这在今天，就是西方几百年来建立的殖民后殖民叙事体系。春秋无义战，体现了中国历史上对于对立冲突时代叙事体系的批判。在思想文化层面，今天谁能挣脱工业化春秋时代建立的以对立冲突主导的叙事体系，实现和解叙事，谁才能带领人类共同体进入新时代。
家园 豆瓣这篇写的不错 很多我觉得不对味的地方都写出来了。
不喜欢陈思诚这个人，也不喜欢他的电影。这就是个冯小刚二代。
还有一个我特别希望搬上大银幕的事件是鲁荣渔2682号，但是放眼国内，我看这片子没人能拍好，就算真有人把它拍好了，也很难说我能否看得下去。
- 复 豆瓣这篇写的不错
家园 偶然看到一篇关于陈的新片《解密》 才知道陈被吹捧得这么厉害。《三大队》绝对不够成为经典电影。这篇文字说得是陈的新片《解密》。
【郭松民 2024-08-13 来源:独立评论员郭松民|微信公众号
观众只看到一个光明的、温暖的时代的结束，一个冷酷无情的、充满压迫感的时代的到来。
01
有人说，陈思诚的新片《解密》，有点像《奥本海默》。
是的，有一点。陈思诚想致敬《奥本海默》的意图是很明显的，但没有拍出奥氏的矛盾与纠结。
还有人说，《解密》有点像《美丽心灵》。
是的，也有一点。但是陈思诚没有拍出数学家纳什的痛苦与意志。
实际上，《解密》像很多电影，比如《盗梦空间》、《爱德华大夫》等，但都仅得其表，不得其魂，所以还是四不像。
不过，说是四不像，却还有一像，即很像2014年吴宇森执导的《太平轮》。
《解密》和《太平轮》的共同之处在哪里呢？
那就是都把1949年的解放，表现为一场沦陷。
在《太平轮》中，即将在人民革命的洪流中获得新生的中国大陆，成了一块人人争相逃离、马上就要被铁蹄蹂躏的混乱之地，而蒋介石盘踞的台湾，反而是暴风雨停歇之后的平静故乡。
在《解密》中，从1937年到1949年这段时间，容金珍虽然是一个有心理疾患的孤儿，但他始终生活在非常有爱的环境中，生活上无忧无虑，心理上被人呵护，数学天分也备受重视，受到良好的教育和开发。
解放前的南京，在陈思诚暖色调的镜头中，像是好莱坞经典爱情片中浪漫、温馨的美国城市，人人都健康、快乐，男人西装革履，女生典雅美丽，生活充满阳光和希望。当年在国统区各大城市爆发的声势浩大的“反饥饿、反内战、反迫害”运动，以及因为美军士兵强奸北大女生沈崇而引发的反美抗暴运动等等，连影子都看不见。
但这个乌托邦一样的所在，却随着南京“被XX党占领”（《解密》字幕）而毁灭了。
陈思诚用和《太平轮》一样的手法，来表现南京的“沦陷”——似乎巨大灾难就要降临南京，所有的人都在一片混乱中四散逃命，法律和秩序解体了，酷似《乱世佳人》中，南军撤离，北军即将进占的亚特兰大。
陈思诚是吝啬的。尽管《解密》全片长达近两个半小时，是今年暑期档最长的影片，但陈思诚不肯用哪怕一句话、一个镜头，来正面诠释一下“解放”的真实含义——压迫者被推翻，帝国主义被赶走，人民站起来了，等等。观众只看到一个光明的、温暖的时代的结束，一个冷酷无情的、充满压迫感的时代的到来。
陈道明饰演的“老郑”，在《解密》中，无疑是革命者与新中国的人格化——他总是一袭黑衣，室内也带着墨镜，面无表情，神秘莫测，缺乏安全感。在他戒备森严的办公室里，还有着密室和暗道。他决定了容金珍（刘昊然 饰）的命运，但容金珍直到最后，也不知道他是谁。
透过神秘的“老郑”，观众看到，那个在1921年成立，坚持从群众中来到群众中去，在长期革命战争年代与人民群众保持着“种子与土地”一样的关系，以自身的热情和奋斗唤醒了千百万人民并领导他们获得解放的“核心力量”，似乎是一个类似共济会、兄弟会那样凌驾于国民之上，拥有令人不寒而栗的恐怖力量的黑暗组织。
那么，“老郑”们建立了一个什么样的国家呢？在《解密》中，这是一块被高墙和铁丝网圈禁的土地。
《解密》一多半的篇幅，是反映1949年后的生活。但观众没有看到人民欢天喜地的迎接解放，也没有看到人民意气风发地进行社会主义建设，只看到了哨兵、高墙和铁丝网，看到了军警以寻找机密文件为借口，突然宣布“封站”并搜查每一个人的严酷与肃杀，还看到了一个超现实的场景：暴民在批斗大会上暴打善良、无辜的知识分子——这在“伤痕电影”中，通常发生在1966年之后，但在《解密》中，却被提前到了1963年。也许陈思诚意识到这是过于明显地伪造历史，于是他取下了群众的红袖章，只是这样一来，就更显得欲盖弥彰了。
一些中国电影人，在通过用一种固定的模式来表现“那十年”，并通过表现“那十年”来向外界传递关于新中国的刻板印象（狂暴和残忍）方面，似乎有一种执念，以至于他们经常会毫不在乎地在银幕上展示伪史，比如在2018年上映的《无问西东》中，就有一个几乎一摸一样的桥段：美丽的女大学生在批斗大会上被暴民凌辱，她的恋人从核试验基地匆匆赶来……导演李芳芳也把时间提前到了1963年。
这些中国电影导演的这一奇怪偏好，自然影响到了国外的电影人，他们也驾轻就熟地运用这一手法，给中国打上“暴民恐怖”的印记，比如网飞版的《三体》，就有一个和《解密》《无问西东》中的相关桥段极为相似的开头，并成了全部故事的枢纽。你说西方导演是在妖魔化中国吗？但西方的观众可以很轻易地在中国人自己拍的影视剧中得到印证。
有人说，这部电影是有家国情怀的，容金珍破译密码，是因为爱国。
似乎有道理。但容金珍爱的是什么国呢？
是一种先验的、抽象的“国”，是他的养父（吴彦祖 饰）从甲骨文中拆字而来的“国”，这种“国”，完全排除了“新中国”的政治含义，排除了对“社会主义祖国”的任何情感。这种抽象的“家国情怀”在现实生活中是不存在的，它出现在《解密》中，不过是为了对抗容金珍生活于其中的新中国罢了。
02
二十世纪，在某种程度上，可以说是“背叛的世纪”。
因为在人类历史上，还从来没有如此之多的出身富裕家庭（剥削阶级家庭）的青年，背叛自己出身的阶级，投身到为劳苦大众翻身求解放的时代洪流中来。
有一次，我去南京雨花台烈士纪念馆，惊讶地发现，在这里牺牲的十几万烈士中，许多人（不是全部）都具有这样几个特征：第一，非常年轻；第二，受过良好教育；第三，出身富裕家庭，有些人还是世家子弟。
这些令人潸然泪下又无比敬仰的烈士，他们投身革命，是自觉自愿的，是接受了马克思主义，认清了历史发展规律的结果，许多人是唱着《国际歌》，在国民党军警的枪口下走向刑场的。
但是，在《解密》中，这一发人深思的历史现象，被完全颠覆了。
按照《解密》的叙述，出身世家，在知识精英家庭长大的容金珍破译了美将特务企图炸毁“中央首长”专机的密码，破译了美蒋企图空袭我核武器研制基地的密码，建立了巨大功勋。
但是，他所做的一切，不是出自任何政治认同，而是被绑架、被圈禁后，在别无选择的情况下，不得不这样做的结果。
陈思诚深怕观众会把容金珍误读为一个热烈的爱国者，所以借容金珍遗孀之口，对采访者（由陈思诚本人扮演）——实际上是对银幕下的观众——强调说：“这不是我们的选择，我们是被选择的！”（陈知道自由主义的精髓在哪里 - 燕人）
被选择，就是一种无奈、一种被迫。
“老郑”是金珍的引路人，也是他的绑架者与监护人。在“老郑”与金珍的互动中，“老郑”从来不做任何政治启蒙，他只是凭借一种神秘的恐怖力量，令金珍不得不屈从。
“老郑”发现了金珍在破译密码方面的天才后，就约金珍谈话。金珍回家后告诉养父，“那个人让我跟他走！”
金珍是超越于政治之上的，至于他在破译密码时所展现出的狂热，不过是一个数学天才在挑战自我，探索自身能力极限时出现的偏执罢了。而做为党的化身的“老郑”，则冷酷地、精明地、不人道地引导、利用了这种偏执，不仅榨取了金珍无比珍贵的智慧，也榨取了他的生命。
并且，容金珍完全不是中国所能培养、锻造的“天才”。他的容貌是中国人，但他的大脑，是浸泡在西方文明的营养液中发育起来的——来自奥地利的“洋先生”教会了他释梦，使他获得了可以在梦中破译密码的能力；而来自波兰（也是欧洲）的犹太人希伊斯，发现并开发了他的数学天才，并成为他精神上的“父亲”。按照《解密》的叙述，容金珍简直就是新中国的拯救者了，国家的命运完全取决于他能否破译密码，但他却是被新中国强行截留的“西方文明的产儿”。
其实，对容金珍来说，他真正的梦想之地是美国，绝不是如同集中营一般的701。当他的导师，犹太人希伊斯表示要带他去美国深造，并表示已经为办好了一切手续时，他是多么快乐啊！只是非常不幸，南京的解放，使他梦想破碎，他不得不留在高墙和铁丝网后面，但仍然和身在美国的精神之父希伊斯惺惺相惜，金珍甚至在千钧一发的关键时刻，还不忘用自己的方式，帮助希伊斯摆脱困境。希伊斯为美国情报局编织密码，金珍为中国破译密码，他们都是被胁迫的，摆脱这一切，师生（父子）在海边对弈，才是他们最渴望、最美好的生活。
就这样，《解密》改写了新中国的历史，也羞辱了新中国的历史。富裕家庭出身的青年满怀激情地投身中国革命与建设的历史，变成了变成了“被选择”、被胁迫、被利用的历史，新中国的胜利，也因此不再是任何意义上的政治的胜利，而是被囚禁的“人质的胜利”，甚至是一种“集中营式的胜利”。因此不仅不值得怀念与歌颂，更是未来要极力回避，并避免重演的！
通宝推：西安笨老虎,史料推理,很高兴,桥上,疾走他乡爱故乡,家园 电影已死，抖音当立 年轻时候是郑智化的粉丝，喜欢他的叛逆、批判、悲情；年纪大了，不喜欢了，爱上了刀郎的歌曲，有西域的风情、不屈的呐喊、江南的温柔，战斗的匕首和标枪，还有重新演绎的红歌。
逐渐认识到一方水土养一方人，像港台、日韩、欧美的殖民地文化是诞生不了使人奋进的艺术作品的，有的只是华丽的袍子下爬满的虱子。悲观、厌世、醉生梦死。现在的中国电影也就姜文、贾樟柯可以看看。
曾经很喜欢美国电影，《超人》等科幻电影、漫威的系列英雄造成了审美疲劳，好莱坞造的梦随着美国经济的衰退也江河日下、支离破碎。
如同电视，自己掘好了自己的墓地。
随着移动互联网的普及，新媒体如雨后春笋。内容的多样性丰富了大众生活。画面再精致，如王家卫的《繁花》，看过一场热闹也就过去了。抖音造就了张雪峰、法外狂徒张三罗翔等一大批草根英雄，言之有物，授人玫瑰。
文化的主阵地自己不占领，敌人自然趁虚而入。很久以前还纳闷放着现成的毛泽东思想不命名文化交流的学院，非要将几千年前的孔老二搬出来命名。后来想通了，也许要扮演人畜无害的小白兔，也是真的害怕：外国老爷们害怕、中国老爷们也害怕。看看六十年代的文化输出，世界各国都在学习中国。真正把群众发动起来了，《解放军在巴黎》就不仅仅是电影了。
大鸣大放大字报等被禁止了，移动互联网新生了群众的声音。从此，反腐不仅仅靠小三了😜
当然，新媒体的背后也是有主人的，但是再操纵，群众的眼睛是雪亮的，会用流量投票的，用周总理的话说：“人民喜闻乐见，你不喜欢，你算老几？”
想当欧美资本的狗，篡改历史，侮辱国人摇尾乞怜，获得诺贝尔文学奖又如何？时间会擦亮国人的眼睛。
生老病死、起承转合，电影已死，抖音当立。大破大立，旧的时代过去，新的时代无论我们各自感受如何，终究已然来临。
通宝推：很高兴,燕人,家园 驰名双标的太上感应一坨翔还是算了吧
家园 这个电影《解密》什么时候上映？ 周迅梁朝伟那个《风声》也是，过于突出精英了。
家园 已经上映了 票房不怎么好，院线排片少，估计快下片了