主题：国产猛片《三大队》（2023） -- 翼德
- 复 也来说一说
家园 达闻奇就是西西河文化领域小丑 虽然我也看不上你老兄，但赞同你对达闻奇下的结论。
通宝推：亮子,家园 我个人非常同意你说达闻奇是文化领域小丑的评论 家园 其实达闻奇还是有内容的 他语气比较冲，自视甚高是有的，但是刨掉那些噪音，内容倒是有的，开卷有益，读来也不无好处。
只不过他每次咬牙切齿的苏式派，看起来有点虚构。算了，谁还没点执念呢？达闻奇恨苏式派，好比海峰骂叶家南霸天，北纬埋汰运十，一尊念叨青山绿水金山银山，听过就算了。
通宝推：夜如何其,燕人,家园 跟执念无关 首先，是苏俄派，不是苏式派，还蛋黄派呢。
当年《科幻世界》的主编，就是在中国科幻被苏俄派按在地上奄奄一息时临危受命，靠一己之力将其带出低谷的功勋主编，老了接受采访，提到其中某些“老干部”时，就像你说的那样“咬牙切齿”。
说明几点，第一，这帮人当时确实将中国科幻害惨了。第二，这帮人中某些人至今仍然在世，并且还在发挥影响。
他们不只是在八十年代初中国科幻第一次复兴时在报章开批判大会，在文革已过的时代仍然用文字狱那一套打压中国科幻，并且还在稍有起色的时候仍然下绊子。比如那位老主编当年远赴圣马力诺，在1989那种国际形势极为复杂的情况下，单枪匹马为中国拿到世界科幻协会年会（WSF）的主办权，这是中国第一次举办关于科幻的国际盛会。等拿下之后却有人背后向中央领导告状，号称是“国际不明组织“在中国活动，可见这帮人是什么秉性。这种情况下，老主编不”咬牙切齿“才怪呢。
至于那些道理也讲不过，事实也举不出来，还不爱学习又嘴硬的，我其实是一面镜子，照出了他们张口结舌、面红耳赤、抓耳挠腮却无力反抗的“小”态和“丑”态。
- 复 跟执念无关
家园 动不动就苏俄派，跟苏俄派有一毛钱关系？ 苏联自己就有科幻小说，中国反对科幻小说的从来不是什么苏俄派，如果真有什么苏俄派，他们咋不推崇苏联科幻小说？
1989年杨潇作为成都《科幻世界》杂志社主编单枪匹马到圣马力诺代表中国拿下了1991年WSF世界科幻年会举办权。这届科幻年会因为众所周知的原因差点泡汤了，是1991年杨潇坐了八天八夜火车到荷兰再次争取来的，杨潇本人就是红二代，她父亲就是老干部群体，她怎么可能对老干部群体咬牙切齿？顶多对某些老干部有些看法罢了。你以为这些老干部家庭出身的人像你这样浅薄吗？
《科幻世界》能在八十年代的风波里活下来成为中国科幻杂志的独苗，除了杨潇本人过人的能力之外，她的家庭背景也是重要因素，那帮告状的人扳不动杨潇，杨潇也无所谓那帮告状的人，她甚至都懒得正眼看那帮人一眼，懒得争，根本不存在咬牙切齿。
通宝推：潜望镜,家园 谢谢你自相矛盾又暴露真相的发言 1.
苏联自己就有科幻小说，中国反对科幻小说的从来不是什么苏俄派，如果真有什么苏俄派，他们咋不推崇苏联科幻小说？
很简单，因为苏联科幻小说本身就是反对苏式体制的先驱。苏俄派苏俄派，之所以是苏俄派当然要在中国推广苏式体制，他们怎么可能干出自乱阵脚的事情？
苏联小说家叶夫根尼·伊万诺维奇·扎米亚京是当代反乌托邦小说的先驱，他所创作的《我们》与《1984》、《美丽新世界》并称为三大反乌托邦小说。《我们》从出世之起就一直遭到苏联当局的批判和抨击，并被禁止出版。
有兴趣的可以去看一看《我们》，会发现跟当代世界有颇多异曲同工之处：
《我们》是“反乌托邦三部曲”中的首部曲，曾被列为禁书。全书采用笔记形式，假借生活在未来世界的一个模范公民之口，戏拟了一个高度数字化、采用集中统一管理的“大一统国”中各色人等的生活和心态。在这个攀上了“人类文明最高峰”的大一统国，所有公民一律被以数字冠名，“号民”们对于被设定的生活安之若素。但是极权也不能扑灭人性的光辉，对自由的追求从未停止过，一种名为“心灵”的疾病正在蔓延……
2.
杨潇本人就是红二代，她父亲就是老干部群体，她怎么可能对老干部群体咬牙切齿？顶多对某些老干部有些看法罢了。你以为这些老干部家庭出身的人像你这样浅薄吗？
你哪只眼看到我说杨潇“对老干部群体咬牙切齿”了？我的原文咋写的：
靠一己之力将其带出低谷的功勋主编，老了接受采访，提到其中某些“老干部”时，就像你说的那样“咬牙切齿”。
所以你视力有问题是实锤了吧？
3.
《科幻世界》能在八十年代的风波里活下来成为中国科幻杂志的独苗，除了杨潇本人过人的能力之外，她的家庭背景也是重要因素，那帮告状的人扳不动杨潇，杨潇也无所谓那帮告状的人，她甚至都懒得正眼看那帮人一眼，懒得争，根本不存在咬牙切齿。
你这段说得真好，可惜这段正好实锤了，以杨潇背景之硬，才能护的全国科幻从一片繁荣到只剩下《科幻世界》一根独苗，不正证明那帮人力量之强大吗？他们背后如果没有“某些老干部”的支持，可能成功吗？
至于“根本不存在咬牙切齿”，这是做采访中的记述，你不知道说明你看的资料有限，就不用杠了。杨潇已老，按照现在的情况她是一辈子都不会说出是谁了，所以如果被牵涉到的，也不用紧张。
但是人家不说，不代表不介意，不要替别人宽宏大量。
家园 反乌托邦小说 反乌托邦小说是假借科幻之名行攻击现实世界之实。
我如果是当时的俄宣部刀笔吏，就这么批《我们》。
家园 又开始胡说八道了 《我们》反乌托邦就是苏联科幻小说反苏俄体制？按你的逻辑，乔治•奥威尔的《1984》反乌托邦，那就是西方科幻小说反西方体制。
苏联科幻小说类型多了去了，《仙女座星云》、《太空神曲》反苏俄体制？
反乌托邦科幻小说不过是科幻小说里很小一个类型，无论是苏联科幻小说还是西方科幻小说，反乌托邦科幻小说都不是主流，主流科幻基本上都是太空史诗。
而且文革后，中国根本没有什么苏俄派，狗屁苏俄派，依我看是你达闻奇被苏俄迫害妄想派。包括采访杨潇的那个“咬牙切齿”，那是你达闻奇妄想出来的“咬牙切齿”吧，是你希望杨潇“咬牙切齿”，很可惜人家杨潇根本看不上那帮告状的，这不是人家大度，而是胜利者对失败者的蔑视。“咬牙切齿”四个字，不过是你妄想的。
通宝推：潜望镜,- 复 又开始胡说八道了
家园 谢谢你再次自相矛盾又没有意义的发言 《我们》是反乌托邦小说的鼻祖，在1920年代就能命中之后乃至一百年后世界的弊病，可以说让人惊叹，在世界无论是科幻文学还是文学史的地位都是极高的，这明明是苏联科幻文学的荣耀，你却非要把其影响力和地位说到一个很小的档次，所以你到底是想干嘛？
就像有人在河里争苏联科学家和美国科学家谁先提出了隐身理论一样，如果是苏联科学家那就是苏联科学的荣耀，苏联科学家是隐身理论的先驱，这有什么问题？谁说苏联科学就只有隐身理论了？
所以反乌托邦小说的开山荣耀属于苏联科幻文学这有什么问题？难不成属于美国科幻文学？你到底想说啥？
还有你说的《仙女座星云》《太空神曲》在国内都出版过，《仙女座星云》1985年出版的，这算不算苏俄派支持苏联科幻小说的证据？所以你算不算搬起石头踩自己的脚？
《仙女座星云》这类小说是有明显的时代特征的，引用一下书后的译者评语：
叶弗列莫夫是苏联当代较有影响的科幻文学作家，《仙女座星云》是他的代表作。这本书在苏联被认为是一部科学幻想和社会哲理性的长篇小说。苏联简明文学百科全书和苏联大百科全书都认为，这部小说是苏联文学中描绘共产主义社会全面生活的首次尝试，并认为作者在艺术上成功地刻画了遥远未来时代的人类的心理状态，这些未来时代的人应是些全面和谐发展的人。
这实际上是刘慈欣总结过的，社会主义国家常出现的一种“生产力科幻”，以生产力发展生产效率提高而展现对未来生活的展望。
但相对而言这类作品比较单一，有一种过度迷信生产力的乐观主义，视角集中在科技和物质领域，在中国也有《十三陵水库畅想曲》《小灵通漫游未来》等，带有比较浓厚的科学童话色彩，对于未来社会缺乏深入的思考，尤其是上层建筑部分，译者也有评论：
作者在这部小说中还借书中人物之口，发表了许多(或者说过多的)哲理性议论，这是本书特点之一。过多的长篇大论的说教，自然在一定程度上削弱了对书中人物的形象和性格的艺术刻画，有些哲理性议论也未免失之过长，个别地方意义隐晦，不易理解，但也有些论点含义深邃，给人以启迪。读者当然不会完全赞同作者对未来历史发展进程所做的描绘，以及书中的其他一些论点，例如未来的道德准则和美学原则等观点。尽管如此，这本小说总的说来仍然不失为一部引人入胜、发人深思和严肃认真的科学幻想作品。
这里面的说教味、人物刻画刻板等批评，换个地方也能沿用到建国后十七年的文学创作上去，因为建国后文学创作就是以苏联为师。
所以你说文革后没有苏俄派那只是源于你的无知。无论教育系统，文宣系统还是其他系统，苏俄派仍然存在，就像我在其他文章中说的一样，苏俄派只是老了，并不是死了。
而且他们一直试图在年轻人中培植他们的信徒。很简单的例子，如果不是他们的影响，你对苏俄的感情是哪来的呢？你又不是东北的，你没长大的时候苏联就解体了，你也大概率没去过苏俄，不是这些年耳濡目染通过互联网的熏陶，你根本得不到这些东西。
至于杨潇，人家无论是事业还是家庭，受苏俄派的影响都不是你能想象的，对你不知道的东西，少说多看，不要老是蹦跶以显示自己的丑和小了。
家园 哪来的荣耀？ 反乌托邦小说，既不是科幻，也不是文学，无非是作者本人的政治诅咒，巫毒打小人，而且想象力极度匮乏，无非是共产公妻这四个字作总纲，然后挖空心思来编。这类小说都是垃圾，从 1984 到美丽新世界，无一例外。
当然，垃圾也有苍蝇喜欢的，譬如今天也有热捧变性人一样。
苏联是人类历史上的伟大成就，而俄罗斯文学本身也有足够的养分，而且是美国文学至今，甚至永远达不到的高度。这自然能够吸引人，不需要你弄一个什么苏俄派出来。
- 复 哪来的荣耀？
家园 你没看过就不要胡说 什么反乌托邦小说是共产公妻，看了让人笑话。
没有人否认俄罗斯文学的伟大，但俄罗斯文学的高峰托陀二人是帝俄时代的，难道你在推崇帝俄？
反乌托邦小说的伟大之处，很简单，看看今天的世界，是不是更像更接近《我们》《1984》《美丽新世界》了？
以及，不要觉得现在在西西河骂西方捧俄罗斯是件很酷的事情，俄罗斯说到底也是西方文明的一部分，它跟欧美是一根藤上结出的两个烂倭瓜，非要说这个是臭的那个就是香的，还是头脑简单的二极管思维。
通宝推：燕人,家园 怎么不是？ 你列举的三本书，充斥着恶意和自以为是的想象，所谓自以为是，就是根本不是依据合理，而是怎么恶心怎么来。这些书里的社会结构，其实最接近印度种姓社会。
而他们要批判的所谓乌托邦，二十世纪建立的社会主义政权，没有一个是像他们描述的那样运行的。我们今天的社会，与这些小说描述的也无甚共同之处。倒是美西方的愚民制度比较接近。
这些根本称不上文学，无非是巫毒扎针打小人，发泄自己的阴暗面。本河的生产队的小鸭子就擅长这个，用最恶毒下作的语言来描述中国的领导层，效果如何？就是一个小丑。因为与事实差得太远。
反乌托邦小说，恶心程度跟彩虹旗差不多，反正两者也是高度重叠的。