主题：纪念邓小平诞辰120周年 -- woyan
家园 中兴之后，不支持华为才不正常 讨论问题不能脱离时代背景，上面也说过了，支持华为的大背景是中兴，中兴那次特朗普已经等于踩在一尊脸上了，且不说国家利益，就是个人情感，这事情也接受不了。于情于理，支持华为都是必须要做的事，难道你意思离了一尊，就不会支持华为了？
更何况，我印象里，后来还走过弯路，一尊搞的大基金支持了很多华为以外的企业，结果其中出现大面积腐败，给国家造成了巨大的损失——之后才又回到支持华为的路上来。
这才是体现能力的地方，因为现在国家面临的核心问题，不是我们科技太落后，而是债务和民心，这两个点都怪不到任何外国人、资本、买办头上，全都是一尊的一个个政策导致的，包括上面投资芯片瞎投制造的巨大腐败浪费。
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邓公的问题也要看时代背景。
邓公面临的是全球社会主义国家一个个崩溃的大背景，对国家来说是生死存亡的问题，你在生死存亡的时候谈什么科技发展不到位，岂不是和网上那些指责救人英雄“手放的位置不对”一样反智了？
说白了，很多人觉得“发展科技与否”是个价值观选择，全然不顾其本质是个经济问题。“砍政府开支”是一件在危急时刻非常常用的招数，邓公在危急存亡时刻，用不那么大的代价，解决了问题，而且火种没断；一尊前10年崽卖爷田心不疼，挥霍光了家底，把国家作到了一个既不方便砍开支，又不好大放水的状态，但最后十有八九这两件事都得做。
你以为你是站在什么“主义”的高度，但本质上和西方世界那些白左大小朋友们一样，在抱怨政府砍开支而已。
家园 你又在瞎编历史了。 邓大砍科技开支，拆散中国科技体系是在什么时候？上世纪八十年代中期，那个时候有个毛的生死存亡问题啊？省下来的钱到哪里去了？全到他和同僚们家里去了。
至于说浪费国家财力的事情，历届中没有比得过邓的。习总因为用人不当带来的损失从比例上看是比较低的。邓时代的那才叫恐怖。那种化公为私过程中带来的巨大损失，一点也不比俄罗斯差。科技体系被拆散的损失效应其实比大基金腐败的要严重一个数量级，化公为私过程中的损失效应比起科技体系被拆散，又要高上一个数量级。化私为公这个过程，真实的情况远比公开披露的严重。特别是太子党经手的，后面好好干的不多，野蛮掠夺一把扔掉就走的不在少数。
所以啊，为什么邓时代的经济成就其实远逊于习总执政的时代，背后都不是偶然的，只不过这些原因没有人公开提起罢了。
通宝推：慧诚,审度,潜望镜,newbird,家园 省下来的钱用来购买彩电冰箱洗衣机等等生产线 要说邓把砍掉科技开支省下来的钱用于中饱私囊，肯定是不对的。
八十年代是什么年代？
是老百姓家用三大件快速更迭的时代
从自行车 缝纫机收音机到录音机洗衣机电视机摩托车等等的快速更迭。
人们的生活水平肉眼可见的提高。
八十年代是民用轻工业高速发展的年代
是中国外汇储备快速增长的年代
是经济体制改革初步进入轨道的年代。
没有八十年代的经济体制改革，哪里会有今天的阿里巴巴拼多多？
私人做生意那是不允许的，只允许雇佣八个人以下，否则被认为是剥削。
没有八十年代的经济体制改革？
哪里会有今天的华为？
私人可以开办企业，这在八十年代以前根本不敢想
没有八十年代的改革，哪里会有今天四通八达的高铁高速公路以及鳞次栉比的高楼大厦？
高铁高速公路高楼大厦背后是大量的民营的钢铁厂，水泥厂，机械厂，以及物流企业
至于砍掉一些科研院所的开支，那些科研院所没有面向市场，面向民生需求，即使是今天，绝大多数科研院所也都是一些屠龙之术，为了刷论文而刷论文，最多起一个培训未来的工程师的作用，真正起作用的是华为公司这一类企业的内部研发，直接面对需求，直接面对市场，直接与国外巨头竞争的内部研发力量。
看不到八十年代的伟大的改革的意义，只能说丝毫不懂经济。
另外说到发电量，这仅仅是衡量经济发展的一个指标罢了，八十年代中国相关的电站建设技术，相关基础设施不完善，当然发电量用电量增长得慢，这又能够说明什么？
家园 八十年代要这么好就没八平方了 八十年代初期有主席留下的家底相对还好，后期被贪官贪完了开始物价飞涨，当年车匪路霸为什么多，活下去谁会铤而走险。
邓没什么改革，就是私有化而已，关键是烈士打下的土地，前三十年工农在主席领导下的积累成为私分的对象。没的分了就是八平方。
没有烈士打下的土地，哪有土地财政，哪有这么多建设，好在军队，大国企没给他分光，毛时代大量培养的合规劳动力，邓改个屁。
邓的改革谁都会，蒋也是改革开放啊，蒋水平比邓高，差点剿灭中共。各国都有自己的邓小平，但是各国就没有自己的主席，这才是中国真正崛起的原因。
家园 正是因为八十年代的改革所以八平方才很快平定 邓不是私有化
允许私人办企业办商店不等于私有化。
核心国有企业一直保持着原来的所有制形式。
以后实行抓大放小那是李鹏朱镕基在95年前后进行的，将小型国企私有化，保留大型国企，并且参照日韩模式构建大型国有企业集团就是李鹏朱镕基当年搞的。
八平方是西方蓄谋已久的一次政治经济攻势，在经济上，西方抓住社会主义必然要市场化的历史趋势，推出极具诱惑力的极端方案，即所谓一步到位，长痛不如短痛的市场化方案，并且貌似好心的安排实行严厉货币紧缩以避免剧烈市场化带来的剧烈通胀。
西方的深谋远虑让几乎所有的原社会主义国家中招。
中招最严重的就是苏联——俄罗斯。
苏俄不察西方经济药方里面的陷阱，结果经济一落千丈。
中国由于早前有了相当的改革基础，搞西方推荐的那一套损失不是特别大，通胀也就二三十个百分点，工人，农民受到的损失很小。
因此八平方运动主要是一帮大学生在西方策动下上街游行。
反过来，苏俄搞西方推荐的那一套一年物价就上涨了26倍，其物价涨幅是中国八十年代末的一百倍，原因就在于苏俄原本没有市场化基础，然后一下子彻底放开，并且管住货币货币卡得死死的，物价马上飞腾上去。
如果中国没有八十年代以前的改革，象苏俄那样搞一步到位长痛不如短痛的改革，肯定工人会起来闹事，那中共基本上不可能还在台上的。
搞懂八九年事件的前因后果不容易，要懂一点经济学 毕竟那是西方处心积虑的准备了一二十年的开给中国苏联等战略对手的经济毒药，对经济不够了解就不会明白西方经济药方毒在哪里，也不会明白当年以邓为代表的人们做的事情有多么的不易。
家园 你这是对其他社会主义国家的蔑视！是一直无理傲慢的愚蠢！ 但是各国就没有自己的主席，这才是中国真正崛起的原因。
各国怎么就没有自己的主席呢？ 你的所谓‘万寿无疆’和‘红太阳’，哪个社会主义国家没有啊？ 就你中共才又“红太阳”啊？ 扯淡
你这是对其他社会主义国家的毫无道理的蔑视！
你中国是社会主义国家，别的国家就不是共产党领导的社会主义国家了吗？ 这些国家就没有“红太阳”了吗？
斯大林，比毛泽东厉害吧？ 人家可是‘慈父般的领袖’。人家可是领导了世界无产阶级革命！ 中国共产党领导的中国革命，只不过是他领导的世界革命的一部分！！ 不是吗？
一，从历史的角度
是“十月革命一声炮响，给我们送来了马克思列宁主义”，而不是“秋收起义一声炮响，给我们送来了毛泽东主义”，不是吗？是早期中国共产党人去苏联学习和取经，而不是相反，对不？
1924年列宁去世以后，是斯大林领导的联共（布）和共产国际给中国共产党全面的指导、指挥和支援。当然，不止是中国共产党，全世界哪个国家的共产党，不是受联共（布）和共产国际的全面的指导、指挥和支援？
全面的指导好理解不？
你中共的共产主义理论，都是从苏联的革命理论发展起来的，尽管你自己有创新--比如农村包围城市。
全面的指挥好理解不？
共产国际的指示，就是圣旨一样的。张国焘那么牛叉的人，张浩带回来共产国际的指示，指定毛泽东就是中共的领袖，张国焘就此一蹶不振。
全面的支援好理解不？
去百度一下以下词条： 毛泽民，80万美元
1936年10月21日，随着红二方面军抵达静宁以北的平丰镇（今宁夏回族自治区固原市平峰镇），三大主力红军胜利会师，标志着从1934年10月开始的万里长征圆满结束了。
不过长征是胜利了，但数万红军在贫穷落后的黄土高原怎么生活下去，这是悬在毛泽东、朱德、周恩来、任弼时等领导人头上的一颗“定时炸弹”，不妥善解决，这些好不容易从长征中保存下来的精锐兵力，可能就会面临因饥饿、寒冷、疾病而导致的严重后果。
为此，党中央当时采取了许多应急措施，比如临时向驻扎在西安的张学良借了些钱，采购了一些过冬物资；比如国内不少民主人士听说了陕北的紧急情况，也通过各种渠道向陕北捐钱、捐物资。除此之外，还曾通过开采石油矿产来缓解经济压力。
关键时刻，苏联共产国际给我们送来了救命的“稻草”——一笔约80万美元的巨额捐款。
不过问题是，钱怎么到手呢？首先，那些钱都是美钞，在陕北不能直接用；其次，那些钱都是直接送到上海，从上海转运到陕北不知道要穿过多少道国民党封锁线，还极有可能遭遇抢劫，万一发生意外得不偿失。
怎么办？最后有一个人发挥了“定海神针”的作用，就是毛泽东的亲弟弟——毛泽民。
1937年4月，毛泽民、钱希钧、钱之光、任楚轩等人，从延安来到上海，取的这笔巨款后，历经种种的困难，把这笔款子兑换成法币运到延安，有力的支援了红军和中国革命。
那个时候的80万美元啊！足够养活一直军队了。
二，从人事的角度
中国共产党的最高领袖的任命，很长时间里，是莫斯科在指定和支配。比如，毫无对敌斗争特别是武装斗争经验的王明和博古，是怎么取得中共的最高领导权的？ 难道他们是中共自己推选出来的？
显然不是，他们是莫斯科点名‘当选’的。
三，从全球视野来看
中国革命，指示在苏联和共产国际的指导下，世界无产阶级革命的一部分！
而长期指导世界革命的导师，是斯大林！ 不是毛泽东！
斯大林有没有指导过中国革命？
斯大林有没有指导过朝鲜革命？
斯大林有没有指导过东欧革命？
答案都是： 都有！
这难道不是历史事实吗？
所以，从上面这几个角度说，斯大林是世界无产阶级的导师，而毛泽东不是！
比如，毛泽东就没有指导过朝鲜革命。 人家就不认你毛泽东是他们的革命导师。他们只认金日成。
所以说，斯大林比毛泽东厉害的多！
因为，斯大林指导了全世界的无产阶级革命、包括中国革命！斯大林是全世界无产阶级的“主席”，不是吗？
而且，斯大林第一个在苏联这个社会主义国家，用强行国有化的办法，实现了国家的初级工业化和农业集体化！ 是人类历史第一次！ 其他的社会主义国家都是学他的办法--包括中国！不是吗？
人家（苏联和斯大林）是初创，你们（包括中国和朝鲜等）是学样，不是吗？
还有，你新中国的初级工业化，是第一个五年计划中，苏联支援中国的156个工业项目开始的呢，不是吗？
而且，斯大林领导苏联人民打退了德国法西斯，取得了卫国战争的胜利！而中国，是在蒋委员长的领导下取得的抗日战争的胜利！ 八路军和新四军，都隶属于国民革命军、都是蒋委员长的下属，不是吗？
斯大林难道不比毛泽东伟大？
那又怎么样呢？
他死后三年，就被苏联共产党抛弃了！因为，他干了太多的不是人干的事！
所以啊，每一个社会主义国家，都有自己的太阳和革命导师。
除了列宁和斯大林是世界人民的导师，
其他的：
朝鲜人民认为，金日成是他们的太阳和导师。
越南人民认为，胡志明是他们的太阳和导师。
阿尔巴尼亚人民认为，霍查是他们的太阳和导师。
。。。。。。。
也就是说，各国社会主义国家，都有自己的“伟大领袖毛主席”。他们的人民对自己的领袖的崇拜，并不比中国人民对自己的领袖的崇拜少。比如朝鲜。
可是，你们看，有这么“伟大的领袖”，有优越的社会主义制度，有经过血与火的考验的、用马克思列宁主义先进思想武装头脑的先进政党，有干劲冲天的人民，人民还普遍提高了识字率，有初步的工业化基础，这么多的有利条件，但是，这些社会主义国家，哪一个的经济搞上去了？ 哪一个成为了发达国家？
我们只看到了： 东德人民不要命的越过柏林墙，跑到自己同胞的另一个国家--西德； 大陆人民不要命的游泳跑到香港；北朝鲜人民不要命的跑到南朝鲜。
你们看到过相反的吗？
比如，香港人民不要命的跑到大陆？ 没有嘛。
如果，各国的“红太阳”真正牛叉，应该是社会主义国家搞垮美国和他的同伙们而不是相反，不是吗？
结果呢？
理论上，“帝国主义是腐朽的、垂死的资本主义”，哪个没学过这样的理论？
实际上呢？ 我们天天学习这样的理论的时候，苏联才是垂死的、快垮台了的吧？
所以啊，其实呢，正是因为社会主义各国，每个国家都有自己的“毛主席”（基本上都是独裁者，比如斯大林、金日成、霍查等，毛泽东算半个），所以，各个社会主义国家的经济和政治，被他们自己国家的“伟大领袖”搞的一塌糊涂！政治和经济上受到严厉管制，人民深受痛苦！
否则，为什么他们这些国家（包括苏联），在和美国为首的西方的长期斗争中，全部败下阵来、“四裤全输”、至今连尸体都找不到了？
中国，如果不是搞了改革开放，也许也早就垮了。
虚弱的经济、荒唐的政策（比如知青下乡）、接近十亿的人口、难得温饱的人民，都使得中国人民的怒火像火山一样的在积累！
所以，1976年4月的“XX门广场”事件，有人写信给中央宣传部，要“打倒现代秦始皇！”
谁是“现代秦始皇”？ 肯定不是写文章的姚文元！ 对不？ 他最多算个赵高。
注：
文革时期，人民难得温饱，是习主席的某次讲话说的。
家园 土地政策很重要，中央苏区失手后，土地也是疯狂改变了的 但是地主的贪婪足以令蒋经国崩溃，都要暗杀蒋经国了。
于是蒋经国黯然离开。
总有好地主支持我共啊。这还是江西啊。
新中国这些土地都是我共打下来的啊。怎么那容易给农民呢？
所以问题实质是严峻的。
家园 不到黄河不死心，不撞南墙不回头，谈与26军团汇合 为仅存的三万红军和中国革命的成败毛主席忍无可忍力争路线
https://v.douyin.com/ikY9qYsa/
长征在湘江之后强行要与26军团汇合，被蒋介石知道了，地方军阀也了解，所以坚决打红军。
毛主席一直都在试图通过各种方式让领导集团知道，强行会师是很不可行的。
直到土城打得不顺利，周总理才确认真不行，最终执行了毛主席的部分方针。
家园 你们有一批困在历史里的人，在当下是国家的拖累 有很多人对历史发生的事情耿耿于怀，其中有一部分我是理解的，比如那些被大下岗冲击的人，因为这件事牵扯到他们的切身利益
但还有一群人，我是嗤之以鼻的，就是像你这样，在道德层面扯淡的。
因为一方面，“道德无暇主义”本就是白左的傻子们才有的想法，这些人在欧洲美国误国，在中国自然也一样会误国，只不过在中国误国的这群人没有自知之明而已。不过更重要的是，如果我们纵观历史，前三十年和后三十年，我们国家走的弯路已经非常非常非常少了，邓公在关键时刻没有推墙，又吃下了全球化最大的红利，这是真正伟大的政治家才会做出的决策。错过了这一波会怎么样？你看看印度，窗口期可能就彻底关上了，哪还轮得到你现在算你喜欢的发电量？
所谓大行不顾细谨，大礼不辞小让，和这个相比，某些家族拿没拿好处，有个P关系？
国家是最重要的，国家利益是最重要的。
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更重要的是，这种思维方式在当下这个时代，属于完全拖累——因为在用和现实没有半毛钱关系的瞎扯淡，去掩盖真正的问题。
2012年一尊上台。在此之前的08年，火炬传递我们被西方世界全力抹黑，之后几年微博上公知横行——但那时候国家，有今天这样的危机吗？没有吧！
一尊上台之后，居民杠杆率从二十几直接到了六十多，直接达到了美国的水平，地方债更是一塌糊涂，入不敷出。这是我国现在危机的核心原因——债务、透支。
用透支的方式发展经济，栓条狗都能做，美国人现在国债一年两万多亿刀增长，GDP才增长多少，这种方式你认同吗？怎么到了一尊这里，你就分不清是非了？
那问题来了：这些危机，怪得到邓公头上吗？怪得到资本、外国人、买办头上吗？怪得到老百姓头上吗？
还有躺平后给党、给我们国家叙事带来的不可估量的损失、给老百姓带来的健康损失、生命损失，怪得到前人、外人头上吗？
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当一个发电量数据顺着你心意的时候，你可以反复去提；但现实里那么多证明一尊一塌糊涂的数据、现实，你既不看数据，也不追究来龙去脉，还在这里碰瓷邓公，你究竟是实事求是，还是饭圈粉丝？
邓公去世的时候，国家已经走上正轨，不久之后将收复香港，再过几年，加入世贸组织，彻底开启中国崛起的传奇。
一尊把国家嚯嚯到什么程度，一尊要打破多低的下限，你才能从饭圈脱粉？
家园 你愿意当中国的马科斯集团的走狗，那是你的自由 我没有兴趣听你的胡扯蛋。习总很大程度上干的就是就是雍正的活，雍正被那些文人骂到什么程度，大家都知道的。所以他被那些类似的人骂，一点也不奇怪。习总远没有老毛那样的能力，但目前他依旧在我可以接受的范围之内。毕竟一想到中国的马科斯集团内的成员可能上台的前景，我就冷汗直冒。这绝不是我可以接受的。所以你猛烈抨击习总的话，以后不要再对我说，因为我肯定不会改变立场。人最好有自知之明。
通宝推：心远地自偏,时间的影子,潜望镜,薄荷糖家族,匿名 从骂人开始，你就输了 一路看下来，好像两边都有理，直到你开口骂人了，就知道你理屈词穷了
家园 谁是“马科斯集团的走狗”，你最好打打草稿再说 外国资本可以持有银行保险机构100%股权是一尊搞的；一边卡公立医院一边开放外资100%控股医院也是一尊搞的。
这两件事我都挺冒冷汗的，你冒冷汗没有？你的冷汗不会到了一尊这，就“选择性失明”了吧？
通宝推：ccceee,家园 历史奇葩涨价去库存不知道还有什么样的奇葩洗地法。 80后啊，祸国一代。
家园 中国的马科斯集团，最好不要再有重新拥有执政大权的想法。 这种想法不切实际，因为根本不会有几个人支持你们。除了你们的走狗，谁也不可能欠你们的。你们的虚假宣传，也根本不可能拉到几个人，因为没有那么多傻瓜。
习总远不是全能之人，这可能会让你们觉得有机会，但这种机会是虚幻的。就是到目前为止，也有太多的人对习总并不服气。这并不奇怪。但是一个人，如果把自己真实的利益寄托在美国人身上，那就不可能再在目前的背景下获得成功。这不是付出多少努力就能解决的事情。不要以为虚假的宣传会有多少作用，很多时候人不过是表明应付罢了，让你去当送死鬼罢了。
一个人，承认自己最高光的时刻已经过去，需要尽可能的平稳降落，这很困难。这需要很高的智慧。但现在就是考验很多人是不是拥有足够智慧的时刻。
家园 你80后吧，扣帽子是该辈的本能特征。