主题：纪念邓小平诞辰120周年 -- woyan
家园 陈王是对的 如果80年代国外提前知道人民币会大幅贬值，完全可以在采购价格不变的前提下大幅提高关税，让中国在付出人民币贬值的代价后获得的那点利益荡然无存。这也就是欧美当前在做的。所以一堆经济专家鼓吹人民币继续贬值来消化掉加的关税完全是饮鸩止渴。
- 复 陈王是对的
家园 WTO规则拿来干嘛用的？ 关税随便加，你的国际信用在哪里？
中国在WTO起诉你，你怎么办？
西方国家要加关税都需要专门立法，例如301法案保护昧国自己的钢铁企业，对出口到昧国的钢铁产品加关税。
或者对某些国家企业进行反倾销调查。
中国企业就频繁遭到昧国的反倾销调查。
陈王根本就不懂，他还以为人民币升值，中国出口商品就贵几倍，人民币贬值，中国出口商品就便宜几倍。
离了大谱了你怎么会认为他是对的？
关于汇率问题，本来就是国际斗争的一个重要领域，日本这些年日元贬值，都被昧国威胁要调查日本操纵汇率，将日本列入汇率操纵国名单。
为了出口企业的收益，尽可能的贬值本国货币，这是政府该做的事情，至于西方国家耍什么流氓，那就用合法的（例如WTO框架内的法律）以及一些暗的手段对付他们，他们要随便对中国企业反倾销，中国也抓对方的企业来反倾销。
家园 陈王此文 基本是对于当下和未来，乐观者和悲观者之间的最大公约数了。
执政党或贤或愚，最终依仗的还是民族的底蕴，加一些国运。
天佑中华吧，确实是天佑中华吧。
家园 维稳费用不是安抚底层的，是震爆费用 -- 有补充 安抚基层镇压力量的。
即便是大工业化，我也不相信这些聪明人的能力和实力。
作者 对本帖的 补充(1)家园 水是弱小的，但是也是强大的 -- 补充帖 遵义会议第五部分老毛发言3（核心部分）
https://v.douyin.com/ikjtP4VQ/
见前补充 5012332
家园 发展是硬道理 一个中心，两个基本点，坚持以经济建设为中心，一百年不动摇，现在才过了40多年就....
满瓶不动半瓶摇，还真是现实写照
家园 被时代和人民所抛弃的老古董的幻想又发作了 国企改制：只看到了工人下岗，看不到国有资本快速崛起，97家国企进入世界500强，国家电网把电接到了沙漠、接到了高原，中铁把高铁里程修到全世界第一，中航造出了歼20，中国重工造出了航母；现在国企股权的10%划至社保，支撑着全国人民的社会保障；现在的国企从创新、资金上都发展成了国家的支柱，党的执政根基！
解散人民公社：无数农民从土地上解放，可以自由进城打工，再也不用看村镇干部的脸色，不用被村镇干部随意打骂，用工分吃拿卡要。那个年代过来的干部曾说过，当年，公社干部带着民兵，是可以直接用绳子把农民捆回公社的；现在农业税也取消了，条件好的城中村可以把土地转化为自己的收益，条件不好的村庄可以享受扶贫政策！事实证明，解散人民公社对农民就是好事，就是历史的进步！
土地城镇化：村民的土地在城镇化的过程中，参与经济发展，多少城中村的村民因此获益，广东的收租的人，有多少是城中村的村民，农民恰恰是土地城镇化的直接获益者！！！
暴力强拆：现在拆迁户意味着可以获取额外收益，多少地方盼拆迁而不得，少数强拆也是要价过高，不少农村以墙上刷上拆字为致富标志，甚至有些地方结婚找对象都优先找拆迁户。
沉迷于前三十年体制，对改革开放以来发展视而不见，注定被时代抛弃，被人民抛度，被党抛弃！！！
通宝推：寄意寒星,家园 都是成年人，不要玩这种辩术了 用某些特列来攻击前三十年总的的方针政策，再用改开以来得到改善的部分事例来证明现在的一切都比以前好。这样的叙述我看不出有什么意义，只能是老太太念经。
国企改制：只看到了工人下岗，看不到国有资本快速崛起，97家国企进入世界500强，国家电网把电接到了沙漠、接到了高原，中铁把高铁里程修到全世界第一，中航造出了歼20，中国重工造出了航母；
国有资本快速崛起要靠大量工人下岗来实现，其本身就带着很大的悲剧色彩。有什么理由来这样进行？国有企业在改制过程中流失了多少人民资产，现在的国有企业领导阶层与普通劳动阶层之间的贫富差距如何造成的？这些现存问题不应该得到解决，不值得反思吗？难道不允许别人提出来批评？
你拿改开后军工部门的发展成果来证明改开比前三十年好，是驴头不对马嘴。现在我们能够造出航母，发射宇航载人飞船，其基本条件恰恰是前三十年所打下了坚实的工业基础的原因。
你认为解散人民公社是历史的进步，把人民公社时期说的一无是处，恰恰代表了你的无知。不要说那个时期的全国农田水利建设的成果，粮食产量的增加，即使农民生活水平也是一步步的有着明显的提高。刚解放的时候全国农民群众住的吃的穿的是什么样子的，之后又是什么样子的；刚解放时农民群众有病所能得到的治疗程度是什么样子，有了村镇医疗卫生所后又是什么样子的；刚解放时农村的教育普及如何，解放后实行农村义务教育农民教育水平又是怎样的；这些在你眼里都是空气了。改开后农村农田土地被私人大量非法占用，私人企业把有毒工业生产废弃物倾倒到农田中河流的事例也不在少数。黑砖窑，黑煤矿中那些打工人绝大多数都是背井离乡的农民。殊不知改开后国家挣得的那些经济起爆剂，都是打工人用生命用身体的某些缺失换来的。那些改开后活跃在深圳广州及其他城市中的卖X女，代表了大部分也是在农村及小城镇走投无路的妇女的悲惨生活。这些都被你看成是社会的进步了。
沉迷于前三十年体制，对改革开放以来发展视而不见，注定被时代抛弃，被人民抛度，被党抛弃！！！
现在的老大在上台的时候是怎么定义当时的共产党及中国社会：亡党亡国的边缘!这可是经历了改开二三十年后的事情。
那些一味高喊改开就是好，容不得别人批评的人们，我觉得就是一帮既得利益者：一边吃着人血馒头一边高喊人权，一边靠着剥削挣得盆满钵满一边强调能够打工都是福报，或者一些衣食无忧的体制内一边窃窃自喜一边强调人民群众生活幸福。如果你是一名共产党员，就要牢记自己的使命：为人民服务。看看现在社会中党群，干群关系对立程度，难道不能反思一下吗？
通宝推：审度,家园 你知不知道，现在的地方贤良也可以通过派出所把农民跨省捆回家 如果盯着黑点看，改开的黑点可比前三十年多多了。习总书记亲口说过，前后三十年互不否定，你拿着放大镜盯着前三十年的黑点看，这是互不否定吗？
通宝推：俺本懒人,家园 它反感习的左转，认为互不否定就是左转 其实，这是习近平给组织增加根基。
家园 你还是对他们的评价太善良了 完全是与一切国内外反动派进行反共反政府宁汉合流的新世纪版。没看到最后把极端反共分子的话都供出来。全篇通过断章取义改头换面引用了一堆别的文字，只有最后那段引文一字未改，因为这才是他们的心声。所以从来不相信他们说的话，不过是打着红旗幌子下的反革命宣传而已。
再看看他们的谎言：
其一，引用的中央党校王东京的话，其实是时任中央党校经济学部主任王东京发表于2004年6月6日《文汇报》上文章《驾驭经济的理论支点》中的一段话。可到了他们嘴里成了中央党校副校长说的了，避而不谈这是18年前的文章、这18年人的思想认识、社会形势有了多少变化。更对文章断章取义进行曲解。
而引用者更避而不谈，这篇文章在当时就遭到了批判。但在此人的曲笔之下，仿佛是中央借党校副校长之口说出这段话，是中央奉行的思想。
李长春批示：应该组织一系列文章批评王东京的观点，批评文章应从正面阐述马克思主义的观点。刘云山批示：要认真落实李长春的指示。吉炳轩也对理论局提出了具体要求。
其二，王长江的文章。同样是发表于20多年前的2002年。而引用者又是借王长江之口撒毒。
虽然王长江的“中国共产党从革命党向执政党的转变”理论在2002年16大上就提出来了，不过16大报告认为这是“马克思主义与时俱进的理论品质”，而王长江则直言说“这是中共承认革命的不成功，而走向人们追求各自利益最大化”，显然王长江的说法更符合社会现实。
王长江的歪理邪说完全否定了中共党建研究的历史，并进行歪曲式地改头换面。引用者采取一种认同的态度，无非是一丘之貉罢了。
事实上中央对执政的表述是建党80周年之际提出的关于党的历史方位两个历史性转变的重大判断，其中第一个历史性转变的完整表述为，“我们党已经从一个领导人民为夺取全国政权而奋斗的党转变成为在全国执政并长期执政的党”，对这段话随意删改为“从革命党向执政党转变”，把中共描述成西方政党，并以此攻击中共的形象，不过是早被人玩烂的伎俩了，没想到今天的西西河里又被人挖出来当宝贝了。
也就是这样的人，能把历史片面解读，凭借他嘴里的黑的那部分，歪曲成
四项基本原则，在改开的四十余年中就只剩下一个“坚持党的领导”了，其他三项都被颠覆了
所以在她的笔下，哪怕发展到现在的中国，除了主席以外没有一个好的领导人，也没有一个值得他们认可的成绩。因为她跟反共分子的目标还没有实现过。而之所以不敢黑主席，无非是现阶段还要打着拥毛的大旗来忽悠人罢了。一个最简单的常识，当一个人的话语中用各种谎话来编织事实的时候，那所有的内容包括结论都是为了欺骗。
所以才在最后说出来心里话“还是反共分子布热津斯基在《大失败——二十世纪共产主义的诞生和死亡》说得好”，能不说好吗？那是他们国内外反动派的共同心声跟幻想。
家园 用二十大新时代来驳斥王的歪理邪说 你对王的肯定真让人失望。这个时候是高速发现的时代。自中美贸易战后到二十大二十届三中全会。可以说是开启了全新的时代。如果不能在理论上好好学习，你一定是会走向历史的反动。
二十大确立了中国式现代化，二十届三中全会确立了新质生产力。这是非常重要的突破。
第一点，中国共产党依旧是一个革命性的政党。当前的革命性是对西方旧生产模式乃至旧世界的革命。我党真通过创新走出一条即不是苏式社会主义又不是资本主义的新时代社会主义。其时代背景就是西方资本主义世界的衰败。我党的革命性在通过创新带领中国乃至全人类跳出衰败的资本主义社会。王如果15年前看不清西方的衰败可以理解，现在还不否定西方那就是心瞎了，走向了历史垃圾桶。
第二点，中国式现代化代表了天下主义的回归。天下主义与西方个人自由主义背道而驰。王的所谓西方经济学基础理性人假设根本就是胡说八道。也正因为歪理邪说导致了西方的衰败。
中国式现代化，有好几波人在工作。河里也有人在说了，一波是以新王道和通三统出发，一波是复旦帮的文明型国家出发他们最终都指向了一个东西“天下主义”。天下主义是中华文明非常特殊的文明本质。理解了天下主义才能了解中国式现代化。
权利从何而来，之前丽华河友回答的很好。权利从办事而来。一个组织一个集体要完成某个目标就必须集中各种力量，包括人力和物力。指定安排这些力量就构成了权力。进一步，我们的古人很早就意识到。世界上最重要的是政权，政权从何而来，就是通过为全天下的人做事而获得人民贡献的力量。为人民服务，感动人民获取民力并且有效组织起来这才是获取政权的基础。从尧舜的测定四时，大禹治水，到周朝的以德治国到毛主席时代为人民服务其背后都是以天下主义。为得天下之权力必先担天下之责任。权利与责任的辩证统一是中华文明骨子里与西方最不同的地方。
以天下为出发，就要求我们考虑利与义的冲突。我们古人很早就明白了其厉害。孟子说鱼与熊掌不可兼得。当利与义矛盾时，去利兴义。这引导出中华各种道德文化。
天下主义是从最大的权力出发构建我们中华的基本行为规范，而王说的理性人假设就是从最小的个人利益出发构建西方的行为规范。谁对谁错，显而易见，理性人假设愚昧落后，水平低下。
第三新质生产力理论否定西方古典主义经济学。自中美贸易战后，中国关键科技被卡脖子，特别是芯片战争。一开始我国用市场规则培育芯片产业，结果搞成了炒股。然后习主席拨乱反正，以国家为主体搞大科研体制培训芯片产业。现在5nm已经成功。证明西方古典主义经济不咋的。习主席提出新质生产力理论来指导我们新的产业发展。
新质生产力的背后是科技是第一生产力。经济与科技的关系为主要内容的科技经济学与西方古典主义经济学差距甚大。
科技经济学是正在发展的理论其基础是演化经济学。把科技进步当作生物演化一般进行研究。
演化经济学与新古典经济学是经济学中的两个重要流派，它们在理论基础、研究方法和政策建议上存在显著差异。演化经济学对新古典经济学的批判主要集中在以下几个方面：
理性人假设：
新古典经济学：假设个体是完全理性的，总是追求效用最大化。
演化经济学批判：认为现实中个体行为受到多种因素影响，包括有限理性、习惯、情感等，不完全符合理性人假设。
均衡概念：
新古典经济学：强调市场总是趋向于一般均衡状态。
演化经济学批判：认为经济过程是动态变化的，均衡状态很难达到，经济系统更多处于非均衡状态。
技术静态观：
新古典经济学：通常假设技术是外生给定的，关注资源配置问题。
演化经济学批判：强调技术创新是经济发展的内生因素，技术进步是经济演化的关键动力。
制度中性：
新古典经济学：倾向于将制度视为既定框架，分析其对资源配置效率的影响。
演化经济学批判：认为制度是演化的，不同的制度会对经济发展产生不同的影响。
时间处理：
新古典经济学：往往采用静态或比较静态分析，时间维度不是主要考虑因素。
演化经济学批判：强调历史和时间的重要性，认为经济过程是随时间演化的。
市场过程：
新古典经济学：市场被看作是实现资源配置的有效机制。
演化经济学批判：认为市场竞争不仅仅导致资源配置，还涉及技术、制度和行为的演化。
政策含义：
新古典经济学：倾向于支持自由市场政策，认为政府干预会扭曲市场效率。
演化经济学批判：认为政府可以通过政策促进技术发展、制度创新和经济结构变迁。
演化经济学通过这些批判，试图提供一个更贴近现实经济运行的理论框架，强调经济系统的复杂性、多样性和演化性。
新质生产力提出其实其背后暗涵了最终目标的转移。
传统资本市场的目标是资本的增值。而科技经济学追求的是科技的进步。
政治经济学中的大循环上由资本-商品-资本转化为科技-资本-商品-资本-科技的新大循环。
新的大循环意味着经济生产跟需要一个强政府，更需要社会主义。
事实上资本只在一小段时间内对科技进步起作用。市场对科技的优化作用也是有条件的。从科技的培育到产业的扶持，再到科技末期提取资本转入下个周期的科技培育都需要政府的帮助。政府的强势组织干预引导也更需要社会主义，获得更多的社会剩余价值。这就必须要求国家做大做强国企。
而芯片战争用事实证明古典市场毫无作为，社会主义才是正确的答案。
从经济的理论发展和实践上王的古典经济学是落后乃至反动。
通宝推：不远攸高,审度,