主题：纪念邓小平诞辰120周年 -- woyan
家园 丽华主张的理念 事情都是有度的。
党领导一切。这是信条。
党会出错吗？不会吗😄。
我其实不根本愿意讨论这样的话题。
楼上两个蠢东西还不敢以他们常用的身份发帖。可笑之极。大胖子拿美国人的钱。他有这个本事吗？
我看不出西西河有拿美国人钱的。总是几个愚蠢脑补的瞎嚷嚷😄。
家园 这群货色，恰恰绝大部分都是农村出来的城一代 读书或当兵，跳出农村的城一代。不信你一个个问他们出身。农村的实际情况与前后对比，他们不知道?咋可能，他们还没老到白痴程度。真正的底层农民与当时的城市居民，反而会说改开好话。为何会如此，真要说说人性了。所以，与他们挣，没多大意义，特殊的一群，他们的长辈与后辈，都比他们像个人。。
通宝推：寄意寒星,家园 把电接到了沙漠高原，修了各种道路只是改开的成就？ 难道毛时代没这么做啊？
可以自由打工的农民工包括你么？
广东收租人是有一些农民，但是农民都成了收租人了么？
强拆可以致富，包括全部农民么，强拆没有带来巨大的伤害么？是所有地方拆迁就会致富么？你这么以偏概全，你妈知道么？
你是年龄小，不知道以前强拆的伤害案件吧。似乎吴京有部片子就说了这事？
家园 老布早就说了：共产主义不适合世界施用 所以，现在的冠的名号全是假的，难比欧美的政治势力。所有的所谓社会主义国家的上层带头投向西方绝对说明问题。最近的，人大办公厅的女主任，中央电视台的副台长……都在西方定居，还能说改革开放正确？
家园 大稻赶来较真 本大稻要较个真。
1，所谓“邓天尊当年所提的改开四项基本原则，在改开的四十余年中就只剩下一个‘坚持党的领导’了，其他三项都被颠覆了”，这里双标。如果你承认党的领导还在坚持，其他三个也就在坚持。
A，关于党的领导，当前的情况是，在形式上或者说组织路线上，是党的领导。但是在政治路线上，党自觉和其现任核心保持一致。你如果承认这是坚持党的领导，那就也应该承认其他三个都在坚持。例如，毛主席的像还在天安门上挂着，120周年诞辰还要纪念，这算不算“坚持马列主义毛泽东思想”呢。
B，如果认为另外三个坚持其实被放弃了，那有必要较真一下是什么时候放弃的。放弃毛泽东思想肯定是在老邓去世以后。因为老邓生前根本没提邓小平理论，他掌握了毛泽东思想的解释权，认为自己是在坚持毛泽东思想，当然是正确的那一部分。所以不存在不坚持毛泽东思想这回事。等老邓去世，长者提出邓小平理论，才有放弃毛泽东思想的可能。社会主义道路和人民民主专政也一样。老邓生前，中国的社会主义仍然是占主导地位的，资本家甚至不能入党。等老邓去世后，长者主导资本家入党，才改变了。所以，这三个坚持的放弃，都是老邓身后的事，不该老邓负责。
2，关于十个如果，
A，这充分表明，老邓当年是真诚地相信自己不会搞出这十个如果的，否则不必把它们收入文集，流传后世。
B，这也充分表明，老邓低估了市场经济对生产力发展的促进作用。比如，按照80年代的标准，有房有车家电随便买，这算富裕了吧。那现在达到这个水平的至少好几亿人。
C，本大稻可以辩护说，这十个如果的兑现，主要都是老邓身后的事。如果老邓一直活着，那这十个如果就不会兑现，就像如果毛主席周总理活到今天我们可能已经实现了共产主义。所以，这十个如果的兑现，恰恰是背离了老邓的结果，背离了“一个中心两个基本点”的平衡路线。老邓不但没有放弃社会主义，反而是社会主义的守护者。
我认为上述辩护体现了本大稻的水平。
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家园 前三十年体制连就业问题都解决不了 没有市场经济，没有民营经济，连就业问题都解决不了，最后搞出了上山下乡。现在碰到想回到前三十年的傻左，你就问他们就业问题怎么办，一问一个不吱声。要是再问他愿不愿意被下放回农村耕地，估计他能原地爆炸。
家园 还真别嘲笑前三十年解决不了就业问题 还真别嘲笑前三十年解决不了就业问题，这回旋镖正在向当下飞来。
现在有市场经济，有民营企业，有巨量的国际贸易。最后搞出了一边延迟退休，一边996，一边年轻人找不到工作的三角怪。就这，好意思嘲笑前三十年吗？
- 复 大稻赶来较真
匿名 稻徒不仅响亮的打了楼主的脸，更是在明目张胆的黑邓嘛 人家主楼楼主明明说了：从邓时代基本结束的1995年到2023年，27年间中国的GDP增长，都是邓的功劳：
1995年 的时候，日本的GDP总值，是当时中国的7.42倍；美国的GDP总值，是当时中国的15倍！在改革开放的加持下不过27年的时间，到了2023年中国的GDP总值，是日本的4倍。而美国的GDP总值只有中国的1.6倍了！
作为楼主最后结论的主要论据：
相信改革开放的事业会延续下去
而你个所谓的稻徒，居然居心叵测的瞎扯犊子：这“都是老邓身后的事“，那”不该老邓负责”。
你讽刺楼主胡说八道也就罢了，你如此将邓时代与邓之后时代做切割，就为了贬低邓时代的贡献？你的良心真是被狗吃了。
所以说啊，凡是打着稻徒旗号的东西，拎着灰桶为邓涂脂抹粉的货色，桶桶都是黑邓的，无一例外。
- 复 大稻赶来较真
家园 纪念邓小平之（二）：毛泽东是中国经济发展的巨大障碍！ 如题。
其实呢，这么说不准确。
准确的说法应该是： 传统型的社会主义国家的领导人，包括斯大林、毛泽东、金日成、波尔布特等人，都是他们国家发展经济的巨大障碍！
这种看法（我个人的看法）真是具有巨大的讽刺意义，但，这是事实。
请听我详细说明我的观点。
说明之前，我要提出一个我自己想出来的概念，叫做“经济黑五类”。
这个“经济黑五类”就是：
一，个体小饭馆、小商店（现在叫小超市）、小摊点（比如早点摊，夜宵摊）
二，私人企业（比如老干妈）
三，民营股份制企业（不上市公司） （比如华为）
四，民营股份制企业（上市公司，比如三一重工、比亚迪、大疆、宁德时代等）
五，外资企业
以上五种“经济黑五类”，在毛泽东时代（指1956-1976年）是绝对禁止存在的！毛泽东本人，是最痛恨剥削的！他最大的心愿之一，就是要防止中国出现资本主义复辟！不是吗？ 这从他1949年以后的多次的讲话和文章中可以看出，他发动“文化大革命”的本意，不就是这个吗？这里不需要多说明，众所周知。
可问题是， 实践可以证明很多事情。现实往往幽默。
到了2024年的中国，随着改革开放40多年的历史进程，我们可以很清楚的看到，今天的中国经济，如果没有这个“经济黑五类”，即没有个体经济、没有民营企业、没有外资企业等等，今天的中国经济会是个什么样子呢？ 你能想象吗？
中国这样 一个国家发展经济，有两个根本的原因。
第一，是需要不断提高中国人民的生活水平，让人民群众觉得生活幸福；
第二，是为了有经济实力以及由经济实力带来的军事实力来对抗以美国为首的西方集团的打压和对抗。人家可是时时刻刻想搞垮你中国啊，不是吗？
从1949年新中国成立开始（从抗美援朝以后就更清楚），我们的敌人和对手，从来就不是印度这样的烂国家，而是美国为首的西方集团。不是吗？
可是，美国是个什么样的对手呢？ 是国民党蒋介石那样的弱鸡货色吗？
显然不是。
美国是个极具科技创新能力和商业创新能力的发达国家。是世界头号经济强国和军事强国。而且，它后面还有一堆西方发达国家作伴呢。
和这样的对手集团竞争和对抗，中国需要一个什么样的经济体制和经济实力，才能不被美国和它的集团所压垮呢？
就凭毛泽东死后留下的那种根本不可能存在“经济黑五类”的僵化的经济体制？
做梦去吧。
在毛泽东时代，老干妈这种私人企业，能让你出生吗？ 不能。
在毛泽东时代，通讯行业是半军事化管理。华为这种民营企业想进入通讯行业发展？ 那都是国营企业才能涉足的好不？你华为都不可能诞生。
毛泽东时代，中国会允许搞证券交易所？ 显然不可能搞那种绝对是资本主义的东西！想都不行，想也有罪！（王祖贤语😄😄）。所以，三一重工、比亚迪这种企业，是不存在的。
毛泽东时代会允许外资企业、特别是西方资本主义的企业来中国投资办企业？ 那不是允许外国资本家来剥削中国人民吗？那怎么可以？
所以啊，改革开放以前的中国大陆，企业的所有制形式只有两种：国营企业和集体企业，其中集体企业又分为大集体和小集体。“经济黑五类”是不可能存在的，想都不要想，想也有罪！
所以啊，如果一直“继承毛主席遗志”，那这个“经济黑五类”就一直要禁止，就必须一直维持毛泽东时代的经济体制不变。但是，那样一来，中国还怎么发展经济、怎么样增强经济实力以至于增强军事实力和美国对抗呢？ 那不是开玩笑嘛？苏联和东欧集团的垮台，不就是现成的例子吗？
所以啊，我说，毛泽东才是中国经济发展的巨大障碍！
因为，他堵死了中国经济发展的可能的道路。他为中国经济发展设置了绝对的禁区！但历史的走势很有意思。当年如果不是华国锋、叶剑英等革命家先粉碎了四人帮，以及后来请邓小平同志出来工作，然后领导中国的改革开放事业，中国的前途不堪设想。经济不大发展，光是一个人口和就业，就能压垮你中国。（毛泽东去世的1976年，中国大陆人口已经达到9.4亿；1981年底达到10亿大关！）
反过来想一想，经过改革开放40多年的高速发展，今天的中国经济实力是如此的雄厚，在对抗美国为首的西方集团时仍然是如此的吃力。那如果没有改革开放，就凭毛泽东留下的经济体制和经济实力，今天的中国会是个什么实力？ 人民生活是个什么水平？ 会被美国和平演变不？ 想一想都不寒而栗。
还没有说完。今天还抽时间说一说外资企业。
改革开放以来，外资企业在中国不断发展。改革开放之初，外资企业的确给中国带来了比较先进的技术、资金、管理方式，促进了中国经济发展。但它的意义还不完全如此。
我想说的是另一个意义，外国资本来中国的意义。
什么意义呢？
那就是，投资是相互的。
外国资本可以来中国投资。那么，中国经济发展了以后，中国企业也可以去外国投资，为中国的现代化建设贡献力量啊。
投资是相互的。
比如，2023年，中国企业参股德国汉堡港25%股份的事情，全世界都是一个新闻热点。如果按照毛泽东时代的经济体制和政策，德国企业如果不能投资中国（比如上海大众），那么德国会允许中国投资它的汉堡港么？ 你说呢？
同理，现在的中国，在非洲和南美洲，以及世界各地，投资了很多的矿山、港口、道路等等，如果不让外中国资本投资中国，那这些中国资本能被允许投资外国吗？
显然不能。投资都是相互的。
可见，毛泽东时代的那种不允许外资投资中国的经济体制和政策，堵死了中国投资外国的道路。不是吗？
再补充一个信息，就是中国国家电网对外投资的信息。比如，别看中国现在和菲律宾闹得很僵，中国以前投资了菲律宾的电网呢。
看个十年前的 消息：
到了2014年，国家电网国际化踏上了快速道。中国国家电网公司已经拥有菲律宾、巴西、葡萄牙、澳大利亚、中国香港等地的境外资产，截至2014年6月份，境外投资实际自有资金出资近30亿美元，境外股权项目投资总额超过110亿美元，境外资产规模超过230亿美元，成功实现国际化，其独特的并购模式引起广泛的关注。
国网国际公司的介绍称，自成立以来，国际公司先后成功收购了菲律宾国家输电网（NGCP）、葡萄牙国家能源网公司（REN）、澳大利亚南澳输电网公司（ElectraNet）、新加坡能源国际澳大利亚资产公司（SGSPAA）、澳网公司（AusNet）、港灯电力投资有限公司（HKEI）、意大利存贷款能源网公司（CDP Reti）、巴西圣保罗电力电灯公司（CPFL）、希腊国家电网公司（IPTO）、阿曼国家电网公司（OETC）和智利切昆塔集团公司（Chilquinta）的部分股权和巴西14家输电特许权公司全部股权，连续中标巴西特里斯皮尔斯流域水电送出项目、巴西美丽山水电特高压直流送出一期、二期项目等多个特许经营权绿地投资项目，以及智利CGE公司。2019年，境外资产总额近3000亿元人民币。
根据2014年国家电网走出去10周年的阶段性总结，从2009年至2013年，国家电网境外投资业务利润从不到8亿元人民币增长到32亿元人民币，增长309%，收益率通常是接近10%至10%以上，远高于国内水平。
看看，这种大肆收购外国（其中包括发达国家）电力系统的事情，毛泽东时代你敢想？ 你有实力干这个？除了改革开放以后的中国，哪个社会主义国家能做到这样的事情？ 没有，都是嘴炮而已。
看看，收购外国甚至是发达国家的基础设施股权，这才是真正的牛逼。
注意，这是十年前的信息了。十年过去了，中国国家电网又收购了什么，我没去打听了。
大肆去国外甚至是发达国家收购股权，在毛泽东时代不可能。一是体制原因，而是经济实力。光是一个股份制，就是毛泽东时代的经济禁区。
毛泽东时代，中国大陆地区的报纸、电台上，连个商业广告都没有（其他的商业因素就更没有了，比如会计师事务所、律师事务所之类的），你让谁去国外收购股权啊？ 做梦啊？
所以，结论是：毛泽东是中国经济改革、经济发展的巨大障碍！
今天先说到这里。下次说一说另一个议题（三）： 经济体制上的严厉管制，必然带来社会和政治上的严厉管制。这两者是互相配合、互相成就的。
也就是说，毛泽东时代的中国人民，不但经济上难得温饱，政治上也被严厉管制，像傻瓜一样的生活（特别是中国农民，更是苦）。这不是中国一家的问题，全世界的传统的社会主义国家，都是如此。他们的人民，不但经济上困难，政治上更苦。比如前苏联，比如霍查的阿尔巴尼亚，比如红色高棉的柬埔寨。相对来说，中国还算比较好的。
通宝推：wild007,家园 大稻提出批评 本大稻对这一篇提出严肃批评。
毛主席团队不是什么中国经济发展的障碍。恰恰相反，毛主席团队非常会搞经济。整个1949-1976，中国的经济发展速度是6.6%，放世界范围内是非常高的速度。而且，1949-1956，搞的还是新民主主义，不是社会主义。换言之，毛主席团队不仅会搞计划经济，还很会搞市场经济。
事实上，在1975年，周总理在四届人大提出“四个现代化”的目标以后，99%以上的人民，是满怀豪情与信心准备去实现这个目标的。如果毛主席和周总理一起活到2000年，这个目标必将实现。那时，将有一个搞计划经济的繁荣而强大的中国。没有私营企业，没有外资企业，没有广告，没有讼棍律师。人民锻炼身体，不怎么生病，青少年根据爱好和特长，都有美好的未来。这个不一样的世界，是可能的。
毛主席在经济上，是爱因斯坦的水平。而老邓，是发现并纠正爱因斯坦一个错误的水平，并且这个纠正是抓住了苏联解体这个概率为0的机会。我们是业余爱好者的水平，应该膜拜学习他们，而不是自以为比他们中的哪个更高明。
通宝推：桥上,