主题：纪念邓小平诞辰120周年 -- woyan
家园 哎呀，看看历史发生的事再说好不好？ 苏联使馆随国民政府南下了，美国使馆留在南京，说明什么？我敢保证的一点，美国与苏联的立场不一致，美国加大了拉拢中共的力度。而苏联在不清楚中共真正态度前还舍不得老蒋，继续勾结。
当时，斯大林认为搞蒋介石容易，搞毛泽东难；搞周容易，搞毛难；所以对中共保持了高度警觉，生怕再出个铁托。斯大林怕上了毛主席的当，生是不和老大谈，找个老三摸底。
再说一次，毛主席在回程路上，强令苏联停车，苏在场干部不理，毛主席要跳车，想想他老人家此时得有多大火吖。最后苏迫不得已停车，毛主席站在站台上眺望狼居胥山方向，默默站了40分钟。据说，当时保卫列车的克格勃给斯大林打电话汇报，老斯听了脸色十分阴沉，便开始拆中共的台了。
对中国好的是赫鲁晓夫，与中共脱钩的也是他；当中共站到美国一边，美国开始对中国好，然后有自己想法后，又是美国与中国脱钩，历史轮回。
家园 美国要求中共接受美国的条件（中美商约等等）才有可能接受中共 你想简单了吧。
这种支持，美国军舰可以在长江自由行的中美建交你干吗？
据我所知，这些条件司徒雷登都说得很清楚了。
苏联大使馆南下主要是为美国考虑，确实是和谐对美关系，这点网上已经有苏联的解释了。
中苏谈判，一是亲苏派问题，二是双方的条件问题，比如涉及外蒙问题，确实有所不快，但是没有你想的那些勾当，那太小格局了。
至于赫鲁晓夫对中国好是事实，但是断援助也是事实。
据说，当时保卫列车的克格勃给斯大林打电话汇报，老斯听了脸色十分阴沉，便开始拆中共的台了。
斯大林１９５３年逝世，他拆了中国啥台了呢？
你还是年轻。这真是据说。
家园 就是北方都不一定会获胜，如果没有毛主席，东北战场都不能 胜利，哪怕有林彪朱德彭德怀，都不够。
而国民党统治，不仅七块论，而且除了上海等少数几个地方，都不会有富裕。
有几个富裕人群那是存在！！
这才是国民党的水平，形式统一可能也做不到。
东北的成功来自东北的政治正确：
一场鲜为人知的肃反 解放战争我党绝对优势的确立 #
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家园 不是应该要求蒋介石更有魄力一点吗 抱住日本人的大腿，那就不需要14年的抗战，数千万人的牺牲，无数财产的损失。
往前推一点应该是慈禧太后更有魄力一点，有八个大腿可抱，量中华之物力，结各国的欢心。
旱早抱大腿了，中国早就比德国发达了。
家园 他们没赶上好时候，美国还不是霸主 邓小平说的明白，跟着美国的都富了。清朝和美国不多的打交道，就留下了中国最好的大学：清华。是解放前全中国历史上对外交往最大的收获。在国际舞台的第一次露面，美国就是中国的恩公。
家园 幸亏那时美国还不是霸主 -- 有补充 要是慈禧那会儿美国就是霸主，中国只怕现在连印度都不如。
美国人对中国从来就没有过什么好感1882年就制定了专门针对中国的《排华法》，直到1941年日本偷袭珍珠港后，为了让中国帮着一起打日本，才于1943年正式废除《排华法》。
还清华大学，建学核的钱那来的？不还是骗中国人的钱结果被中国人抓包了，脸上实在挂不住只好还给中国，还不肯爽快的扫还，用中国人的钱在中国建个学校培养美国在中国的代理人，现在清华不还是留美预科班吗。
还美国是中国的恩公，做狗这么不要底线的吗？
你一提什么＂邓小平说的明白，跟着美国的都富了＂，就让人想起电视剧里每当汉奸要投降日本人时，说的什么跟着日本人吃香喝辣，跟着共产党吃糠咽菜。
你这是明着把邓小平说成是汉奸啊，不过不是日奸而是美奸而己，真正的一粉顶十黑。
何况什么跟着美国的都富了就是胡说八道，那个整天在南海和我们闹的菲律宾跟美国跟的紧不紧？它富吗？墨西哥就在美国也上，很富吗？
作者 对本帖的 补充(1)家园 幸亏那时美国还不是霸主 -- 补充帖 邓小平抱了美国人的大腿也没用，89年不照样差点被美国人搞死，93年的银河号，99年的大使馆，美国人对中国下手的时候会因为邓小平抱美国人的大腿而客气吗？一点也没客气吧。
美国人自己的名言好象是做美国的敌人是危险的，做美国的朋友是致命的。
美国人没说的是做美国人的狗是会怎样的。
与其说美国人是中国人的恩公，不如说本拉登是中国人的恩公。
见前补充 5009524 家园 关键是陈年老话术，它们又重复几遍，拉低了讨论的水平，嘿嘿 说事也行，就是车轱辘话来回重复，然后还自己觉得创新，有意思么？没办法。
这次习近平又重复了一遍瞎话，然后副将等就又高潮了。
家园 要求那么高就不好为它们自己找借口了 蒋介石就是它们梦寐以求的偶像呗。
家园 别太简单看人看事 抱司徒雷登大腿，不见得会大富大贵，甚至不说很难，也是基本不可能的事。
愿意当狗的小国有这个可能性，像中国这样人口众多领土广袤历史悠久桀骜不驯潜力无穷的国家，你觉得米国养得起信得过吗？日韩这样的国家都有了让米帝掏空身子的感觉。所以对华国，最有可能的结局是全面渗透全面掌控少数人富裕多数人猪狗不如，更有可能七块化或者八块化。
至于邓的眼光，也不需要看的太高了，套用一句俗语，他只是站在了巨人们的肩膀上。中国加入世贸组织才是经济国力巨变的契机。不要忘记核心同志为首的第三代领导人“闷声发大财”为发展壮大经济得实惠的隐忍和贡献，也不要低估普通国人的奋斗和牺牲，更不能低估前辈打下的工业底子和教育基础，甚至祖先流传下来的处事做事成事智慧。这就是前后三十年互不否定的部分事实基础。
搞开放搞改革搞资本主义想抱大腿的国家多的是，富裕的有几个？想抱大腿也得有利用价值，要主人看费效比。被别人当枪使，我觉得怎么地都没可能会富裕，甚至有可能被卖了还帮别人数钱，当然少数人可能是赚到了，比如泽某人。
这个世界上没有什么简单的成事诀窍，有的话大家都会了；成功的过程都是反自然人性的，能忍，做难事，艰苦奋斗，懂吃亏。人如是，国家也如是。
家园 你真恶心，邓公的伟大就在于他否定了自己 和自己曾经所在的势力，还发下宏愿让胡四实现。
家园 弃九阴真经，改练葵花宝典。 家园 在邓话题下说东德问题应该也应景，说说沙波夫斯基，这个人 很有意思。
本来他是推倒柏林墙的责任人之一，由于促进了两德统一，应该成了英雄，结果，就这。。。。。。
君特·沙博夫斯基(Günter Schabowski，1929年1月4日-2015年11月1日)是前东德执政党德国统一社会党的官员。
1989年11月，他令柏林墙和两德边界开始拆除，开启两德统一的序幕。
2015年11月1日，沙布夫斯基离世，终年86岁。
他终结了东西柏林分裂的历史。不久前才获得马克思勋章的沙博夫斯基随即被逐出统一社会党，而统一社会党亦逐步改组成民主社会党。
两德统一后，沙博夫斯基猛烈批评自己和其他政治局成员在东德的行为，以及苏联式的社会主义。直至2004年，他是批评前东德犯下严重错误的唯一一名东德高级官员。1992至1999年间，他重操故业，担任地区小报的编辑。他因支持基督教民主联盟，而被昔日的同伴称为"蚁䴕"(一种可以把头部作180度转动的雀鸟，常用于讽刺那些改变立场的共产党员)。
如同其他东德领导人一般，他被控谋杀难民。
1997年，沙博夫斯基和埃贡·克伦茨、君特·克莱伯一同被判有罪。
由于沙博夫斯基承认自己的道德罪行，并弃绝东德政权，他只被判三年有期徒刑，1999年12月起在斯潘道开始服刑。然而，他翌年9月获柏林市长埃伯哈德·迪皮根特赦，在12月获释，只服刑了1年。他批评民主社会党(前身为统一社会党)。
https://upimg.baike.so.com/doc/1311417-1386488.html
沙波夫斯基的资料比居西的多多了。当然确实很重要。不过也居然被清算了，沙波夫斯基被减少了刑期算是恩赐吗？
@假日归客
现在我好像明白了开除的问题，开除昂纳克，是统一社会党，开除克伦茨，应该就是居西的社会党东德。
尽管到今天我也没看明白为何要开除克伦茨，就克伦茨回忆录来看，明显克伦茨和这些社会党人意见不一致。
改朝换代，腥风血雨，邓小平清理三种人也是如此，说从尸山血海里走出来的昂纳克和凯斯勒相信西德不会清算自己，这当然不可能，克伦茨很天真，也没有信。
至于居西等，看来就是做了狗，即便是做狗，也得有点把握吧？
昂纳克自然是不相信西德的一点鬼话，但是可以谈统一，毕竟大势所趋，既然叫统一社会党，自然应该支持统一。
苏联戈尔巴乔夫是要求统一的，这是米尔克、克伦茨、凯斯勒等动力的原因。但是昂纳克不降低条件，自然就只能下台了。
我想昂纳克一定说了什么，即不要相信资产阶级政客一类的，克伦茨不信，当然，昂纳克就是民德自主派，克伦茨毕竟还是国际派亲苏派，所以要听从苏联的安排。
结果自然大家知道了，西德资产阶级领导人理所当然的背叛了自己的诺言。
所以，德共重新接纳了昂纳克，凯斯勒当然也是如此，克伦茨受到了质疑，但是克伦茨也不相信社会党。
德共聚会似乎很少有克伦茨。
1989年12月3日，埃里希·昂纳克被德国统一社会党开除。
1992年他加入了新组建的德国共产党。
埃里希·昂纳克于1994年5月29日患肝癌在智利圣地亚哥逝世，终年81岁。
1989年10月18日，克伦茨取代昂纳克当选为德国统一社会党中央总书记，10月24日，当选为国务委员会主席和国防委员会主席。同年12月3日辞去总书记，12月6日辞去国务委员会主席和国防委员会主席职务；
1990年1月21日，被该党中央仲裁委员会开除出党。
我很想知道，当时的统一社会党开除了几位政治局委员。
凯斯勒
1985-1989年，国防部长。
1985年，晋升大将。1989年11月17日，辞去国防部长职务。
1989年12月15日，退役。
1990年，被逐出德国统一社会党的后继党——德国民主社会主义党。
1993年9月16日，因向守卫柏林墙的边防军下达开枪的命令，犯有间接杀人罪，被柏林法院判处7年半有期徒刑。
1998年10月29日，因健康原因被提前释放。
2009年，加入德国共产党。与妻子露特住柏林市利希滕贝格区。
特奥多尔·霍夫曼（Theodor Hoffmann），退役海军上将，1935年2月27日生于德国古斯泰维尔的一个农业工人家庭，1952年参加东德人民军海军，先后担任舰队参谋长、司令、海军副参谋长、副司令、司令，
1989年11月18日，接替海因茨·凯斯勒大将，出任汉斯·莫德罗政府的最后一任军职国防部长，并领导了东德国家人民军向西德联邦国防军移交的工作。
1990年4月起任国家人民军总司令。在两德统一的前三天，即1990年9月30日退出现役。
他未动一枪一弹将当时华约各国中装备最精良的一支军队解散，并且使之和平融入西德联邦军队组成现在的德国国防军。（和平融入？哈哈）
[1]著有《最后一道命令》。
1989年10月18日，斯多夫提议解除昂纳克的总书记职务。随后在11月7日，斯多夫伴随着整个东德政府一同辞职。次日，德国统一社会党中央政治局全体成员辞职。
12月3日，统一社会党中央开除斯多夫的党籍。
12月8日，民主德国总检察长以涉嫌滥用职权和腐败损害国民经济和谋取个人利益为由对斯托夫展开调查，并对他进行拘押。
1990年2月，斯多夫因为身体原因被释放，他寻求苏联给予他政治庇护，但是未能得到戈尔巴乔夫的同意。
1931年加入德国共产党。
1933年起从事反法西斯地下工作。
1945年4月被苏军俘虏。回国后，1945－1948年先后任德意志民主共和国中央工业管理机关建材建工处处长、基本材料部部长，1948－1950年任德国统一社会党中央经济政策部部长，1950年当选为德国统一社会党中央委员，党中央书记处书记，1953年起任中央政治局委员。1952－1955年任内务部长；是部长会议主席团成员之一。1954年任部长会议副主席。1955年被授予警察上将军衔，1956－1960年任国防部长，华沙条约军队副总司令。1959年晋升大将。1960年以后，不再担任军职。
假日归客强调大势，意思是不能抵抗，但是抵抗了会如何，大家不知道可以推测、分析。呵呵呵呵。
给世界共产主义运动提供启示——与原民主德国总理莫德罗笔谈录
www.81.cn 2022-01-13 15:15
核心提示： 2021年11月11日，中共十九届六中全会审议通过“第三个历史决议”，引发德国前政要高度关注。日前，德国左翼党元老委员会主席、原民主德国总理汉斯·莫德罗与中国国际战略学会高级顾问王建政、中央党史和文献研究院副编审桑月鹏进行了一次小型线上笔谈，就中共十九届六中全会精神及相关问题谈了他的体会和思考。
http://www.81.cn/ss_208539/10123030.html
家园 关于东德国防部长 记得一段轶事是，某年清华大学请这位先生来做演讲，学生们天真地问他，两德要统一了，作为马克思主义者，掌握了军权的人，你怎么能眼睁睁看着这事发生呢。这位老先生很狡猾，回答说德国人做事严谨，非常守法。他让卫兵去拿了一本宪法来，发现宪法里面有条款要维护国家统一。然后就啥也没做，解散部队，回家去了。
那个时间段，就是某执政巅峰期，无论党媒官媒还是自媒，都在叫嚣军队国家化的最高峰时期。