主题：纪念邓小平诞辰120周年 -- woyan
家园 计划经济实施的难度 -- 补充帖 我以前用中国的人口普查为例，做出说明。中国10年一次人口普查，数人头，所询问题很少很简单，也没有利益冲突。这样一场普查，要动员几百万普查员，时间跨度几个月，还保证不了结果的百分百准确。。
计划经济的拥趸，如何保证中国每天发生的几亿几十亿条经济信息，必然会有利益冲突的经济决定，让一个计委，来规划各就各位，而不出各种问题?何况问题还会有蝴蝶效应。这是目前人类社会，可以想象可以达到的吗?奇思妙想，想想可以，拿十几亿人做实验，代价是累累白骨。。
家园 以偏概全 这是我得原话。
老邓的路线以经济建设为中心，公有制连半壁江山都没有，社会主义市场经济。
你给以偏概全成邓路线等于市场经济了。另外解放前得民国不算市场经济，具体细节请教@懒厨。现在的台湾是资本主义市场经济。
- 复 以偏概全
家园 其实从另一个角度看问题就很容易理解 以前我喜欢用市价来讲，这次我换个角度讲讲。这个角度叫产权，各种制度的不同，可以说是产权的不同安排。产权不是说，你买了一件物品，这件物品就是你的。没那么简单。
经济学里的产权定义更加广泛，还包括了对生产资料的产权，例如土地，工厂。在计划经济的年代，某人可以省吃俭用，买辆自行车，社会制度对自行车的产权是有所保护的。但是，某人辛苦工作，攒了一笔钱，制度却不允许此人用这笔钱来买设备，开工厂，雇人生产销售，这实际上就是对产权进行了限制：同样一笔钱，虽然这笔款项的产权属于你，你可以买自行车，却不能去买设备。
而市场经济放开了对产权的限制，现在大家都知道，改开之后，这笔钱，终于可以去买设备，开工厂，雇人生产销售了。
很多人忽视了一点是，产权的保护是需要成本，你买了一辆自行车，不会被随意偷抢，你开的工厂，不会随便被搬空，这些都有赖政府的暴力机器，当这套机器失灵的时候，例如战乱年代，民国时代，产权没有得到保护，一国经济自然不会好到哪里去。
产权没有得到足够的保护，经济是发展不起来的，背后的原理说来话长，最近老是出差，以后再说吧。
- 复 以偏概全
家园 这没有超出我说的范围 我的核心观点，市场经济是一种自然状态，你只要不努力搞计划经济，那就是市场经济。正如你不努力站在，那就会倒下来，躺在地上。而躺在地上不需要付出努力，你就算昏迷了，也还是躺在那里。
社会主义也不是邓建设的。你说邓路线是社会主义市场经济，但是其实不是 ‘’在社会主义条件下搞市场经济‘’，而是搞了市场经济，社会主义制度还能不能维持，这么个问题。邓的答卷并不高明，终其一生，中国政治制度崩溃的危险始终存在，而上世纪末真是危如垒卵。
你说邓有某种开创作用，我是同意的，正如胡适对白话文有先行之功。但是你不能说中国文学到今天还是胡适路线，那是荒谬的。
家园 不好说 1，官方党史，明确2012年开始是新时代。
2，老邓的经济路线，以经济建设为中心，和美国搞好关系，争取良好的外部环境，主动加入国际经济大循环，现在还剩多少，不好说。
3，老邓和浆糊建立的最高层集体领导，到龄退休制度，现在改了。
4，老邓的“党政分开”被改掉了。国家主席和总理的关系，改掉了。党和解放军的关系，也改掉了。
所以，本大稻对你的观点有保留。
- 复 不好说
家园 要看大面吗 我们逐条看。
1，官方党史，明确2012年开始是新时代。
很多空话，大话，我认为在经济路线上没有根本改变。
2，老邓的经济路线，以经济建设为中心，和美国搞好关系，争取良好的外部环境，主动加入国际经济大循环，现在还剩多少，不好说。
这个确实是问题。参考1，经济路线没什么，但是主观和客观上的环境变了，这经济路线能否运转好存疑。
3，老邓和浆糊建立的最高层集体领导，到龄退休制度，现在改了。
这是政治制度改了，确实不好。
4，老邓的“党政分开”被改掉了。国家主席和总理的关系，改掉了。党和解放军的关系，也改掉了。
党政分开在89年后就不怎么提了，当然现在更变本加厉。不能说国家主席和总理关系变了，而是总书记和总理的关系变了，某人只是想弄个主席的名，但是又没法把总书记改成党主席。党军的关系我不是太清楚。
- 复 要看大面吗
家园 看看能不能说服你 2 和 3 咱们基本是求同了。现在看看1和4能不能说服你。
关于1 ，我觉得基本不是空话。确实是时代变了。这种变化不是在2012这一年内完成的，但是到现在确实已经完成。它不光包括经济路线，还包括整个社会的心态。典型的，2010年的时候，西西河洋溢着“超过美帝指日可待”的朝气，而现在即便是乐观的人，也是建立在“你们太烂，我们比烂能赢”的基础上了。而起，就经济而言，我认为你之所以觉得没变，是因为基本还是社会主义市场经济。但是，且不说市场本身已经被管制得在ICU和KTV之间振荡，就说那些市场经济下最活跃的资本家们，他们的心态，他们用脚投出的票，今天和2010是不是两个时代呢？
关于4，我还是认为是国家主席和总理的关系变了。关键在国家主席提名总理这个权力。以前国家主席这个权力是虚的，国家主席根据党中央的决定去提名总理，走个过场。所以邓小平时代国家主席甚至都不是政治局常委。现在是实了。
而关于解放军和党的关系，以前GCD的中央军委很小，真是一个委员会，而解放军有自己的总部。现在的中央军委是一个超级庞大的机关，下辖15个部，例如“中国共产党中央军事委员会联合参谋部”。
家园 你直接说毛主席是公有制 邓小平是私有制，因为现在还有私制，所以是邓小平路线了呗。
那么问题来了：私有制是邓小平发明的吗？好象不是吧。
1949年前中国是不是私有制？应该是吧，那么1949年前也是延续的的邓小平路线？
再往前，人类历史上奴隶社会，封建社会，资本主义社会是不是私有制？都是私有制吧，那么也是延续的邓小平路线？
牛逼啊，不光是牛逼了，还是牛逼plus了。
家园 私有制也有很多种 你自己也提到了。人类历史上的奴隶社会，封建社会和资本主义社会都是私有制，但是各有不同。老邓时代是公有制和私有制混合时代，当然也不同了。
- 复 私有制也有很多种
家园 搞混水没意思了 我说的是奴隶社会，封建社会，资本主义社会都是私有制，可没有什么＂但是各有不同＂，这句话是你加上去的，所以奴隶社会，封建社会，资本主义社会为什么各有不同，应该是你去解释。
你解释清楚了再解释一下邓小平的私有制。
- 复 私有制也有很多种
家园 请问假日河友此话该怎么理解？ 假日河里，这句话，结合上下文，我有点困惑，不知能否指导一下。
老邓时代是公有制和私有制混合时代，当然也不同了。
1，邓究竟是否搞私有制？
2，邓时代的公私混合，公的存在，是有意而为之还不得已而为之？
3，你是否认为公有制有其优势，故邓时代公私合营是“很多种”私有制当中优秀的一那种？或者反之？
家园 彼一时此一时 老邓是搞私有制的。因为他发现了，全是公有制，一点私有制也没有，也有很多毛病。
老邓时代，公有制真是主体，因为存量太大，而私有制刚起步。两者体量上的巨大差别，使得老邓相信，怎么搞私有制也不能撼动公有制的主体地位，还把这个写进了邓选。老邓应该是没想到公有制可以破产贱卖，而私有制会大发展。
老邓时代，私有制真是“有益的和必要的补充”。当时私有制是被公有制制约的。同一类型的企业，私有制如果干活时间更长，那就得给钱更多，否则招不到人。不像现在，是公有制被私有制带着搞996.
所以，我认为老邓当时搞私有制，是因为私有制太少。老邓大概想搞的是六成公有制，四成私有制。老邓要是回来，看到现在这个局面，估计会嫌公有制太少。
我知道有些人认为老邓是想搞完全的私有制。本大稻反对他们的观点，但承认没有特别过硬的证据去否定他们。
家园 看宪法就知道 我简单地说是公有制和私有制共存。按中国宪法，公有制是基础，非公有制是重要组成部分。非公有制就是私有制。具体到你的问题：
1，邓时代搞私有制，但是当时比例还不太高，现在比邓活着时候私有制占的比例更高。
2，邓时期有意识地让公有制存在，否则法律和相应的制度都会不一样。
3，公有制在某些领域是有优势，尤其没法形成市场化竞争的行业，比如军工，自来水，还有某些基础设施建设等。
家园 私有还是邓路线，但是也有毛残余，问题在于，这些毛残余 是正面的啊。
工厂解体重新来，假装算邓新搞的。
但是交通不是吧？
水库不是吧？
等等。
家园 那怎么办，不说邓的难道说是毛的 1960年前后的成绩不说是毛的，难道说是蒋的？
既然前面的成绩归功于毛思想，那么后来的归功于邓理论也没啥不对啊。