主题：中美二十年内必有一战 -- 慧诚
家园 中美二十年内必有一战 这是我第一次写关于中美战争的问题，以前不仅仅认为中美战争是不可能的，而且以为自己写这个问题都是没有意义的。
1，年轻时是一个入门级的军迷，作为一个感性的年轻人，也曾在脑海中想象过中美战争的画面，但是作为一个理性的人，认为根本没有可能。一方面，美国没有能力进攻中国；另一方面，中国更没有能力与美国开战。既然如此，中美大战就不可能打得起来。我也不是战争狂，所以这个问题基本上都被“理性”的压抑下来。
2，前段时间的一个发了帖子
其中一位网友比较多地强调中国经济本质问题不是技术发展，而是反抗霸权。我虽然并不完全赞成它的看法，认为技术发展到顶尖水平是中国争霸世界的必要条件。但是他的回应还是激发我重新反思我过去关于中美战争的态度。我自以为不需严肃看待中美战争是理性的，然而，这真的是理性吗？真的不是源于恐惧和逃避吗？
3，2012年，美国人雷厄姆·艾利森（Graham Allison）提出修昔底德陷阱的概念，说中美之间必然爆发战争。中国的官方和民间舆论基本上都是批评的态度，认为他不过是为了美国对中国的打压寻找理论依据，是一种宣传的策略，尤其是这种宣传本身使这个世界变得不安全。社科与自然科学最大的区别在于前者会“自我实现”，当你预测会发生战争的时候，就会极大地促进战争本身的到来。所以，站在和平主义的立场上，批判他的修昔底德陷阱概念是政治正确。
4，现在的想法：
a，一定要深刻理解，这个世界的底层逻辑是暴力。所谓底层逻辑，也就是维持秩序的根本因素是暴力。所谓政府、司法等等，是暴力。这个问题在中学课本上就是这么教育的，但是在一个和平的管理良好的社会，我们常常会忘记这一点：无论是正义的暴力，还是非正义的暴力，首先都必须是暴力。暴力是处于核心地位的社会关系，人群关系。
b，国际关系也一样，或者说更加如此。因为国际社会明显是更加类似于黑社会，而不是发达文明国家的司法系统。那么无论一个城市的黑社会，还是一个“国际社会”（历史上的国际常常是区域性的），有没有任何一个和平交权的先例？
作为一个社会底层逻辑的权力发生根本性的转移，要想不发生战争，惟一的可能性就是新主忽然获得某种超级能力，对旧主形成碾压之势，旧主不得以投降。否则战争很难避免。
c，对所谓反例的思考：为什么冷战没有变成热战？
首要的原因是核武器，如果没有核武器，第三次世界大战肯定已经打完了。
其次的原因是苏联的发展对欧美经济体系几乎没有实质性的冲击。苏联除了自己的华约国家之外，对其他国家的经济体系的影响不大，甚至后期在能源上与西欧还有不少合作。两边的竞争主要是军事技术竞争，在民用领域，苏联基本上对欧美体系没有什么威胁的能力。两边虽然在意识形态、军事技术和势力范围上斗争激烈，但是对另一方的核心经济利益并不构成威胁，尤其是苏联，在经济上始终处于比较弱势的地位，基本上对欧美的经济利益影响很小。但是中国完全不一样，上世纪90年代以后，中美之间形成了经济互补关系。2015 16年以来，在经济上的相互竞争则越来越激烈。对欧美的经济利益已经构成了严重的威胁，这是目前中美关系不断螺旋式下降的根本原因。所以不能简单的因为，苏美之间的冷战没有变成热战。中美之间也就一样，不会发生热战。
d，对中美战争可能性的设想。我依然认为短期内可能性不是很大，10年之内中美发生战争的概率还是很小。首先是因为双方都对对方有所恐惧，当下中国对美国的恐惧会更强。但是美国也早就没有了必胜的把握。中国的军事力量要想压倒美国，至少还需要10年时间。但是未来15到20年之后就不好说了。这个时间点估计在2040年左右。
E，美国绝不愿意和平交权，一定会尽可能打压中国（正在进行并且会不断加码），中国将来也一定不会永远忍受现在的权力安排。权力的安排是基于暴力，打破这个权力安排也是基于暴力。和平解决从想象和思考的角度是可能的，从现实的角度看，可能性不是很大。20年左右，中美战争的概率有七成——纯属个人这么一说，不可能有真正的计算。
通宝推：my8883,自以为是,审度,家园 真开战是会帮助中国解决很多问题的 家园 打不起来，一线步兵成走线捷径 第一批来大陆的【台胞】，相当一部分是朝鲜战场投降后去台湾的老兵。都是县书记陪同，全村围观的待遇。跟《高山下的花环》对比鲜明。
对于月薪两万以上的白领，去美国挣得虽然也多，但是实际生活差别反而不大，无非是去三亚住宾馆还是去淄博吃烧烤的度假差别。但是对于五千以下的屌丝，到美国就是一步登天。而这些人，恰巧是一线步兵最主要的征兵对象。网上有个说法，不是【独孤求败】，是【集体求败】，整排整连去求火线绿卡。按照历史经验，最多十年恢复和平，到时候就是携重金反乡，从屌丝舔狗不得，到嫩妹子随便挑了。
历史上绝没有这样的经验，自己同胞在对方国家生活水平远远超过自己，在战场上能发生对抗的。真的没什么理由能说服他们不失败。因为你画饼不管多大，都是画得未来。而在美国的美好生活，却是活生生的现实。
这就是为什么立陶宛可以随意凌辱俄罗斯，俄罗斯不敢有任何动作，却敢打乌克兰的原因。立陶宛是欧盟成员国，同样工作，工资远高于俄罗斯。
通宝推：亚细亚的孤儿,家园 话说你何苦起这么个ID 打工挣钱都不容易，但没必要把自己扮成一个丑角吧
家园 火线绿卡？简称火卡吧 当年那些拿血卡的，到现在都30年了，他们怎么样啦？
家园 血卡今天高官得做，骏马得骑 那些当年领袖基本现在都是商界大佬不提，大家耳朵都磨出茧子了。
就说最苦B的混学术界的血卡。我当房产中介认识的一个客户，和饶毅前后脚回国任教的，先千人过渡。现在全职，是国家重点实验室主任、依托单位二把手，厅级，奔院士去了。
当年还奥运前，房市正火的时候。人家看亚运村、大屯的房子，说经常回国住旅馆不方便，要买一套。当时我就觉得美国华人太NB了，把北京核心区房子当度假屋买。
还有一个当时就全职回国女的。她先买了套枫林绿洲，据说后来又买了套国奥村。现在top2的副院长。这个差点意思，处级？
家园 按照你的逻辑，中华早完蛋了 家园 最完蛋不就是现在这样本国人玩命给美国当奴隶嘛？ 还能咋完蛋？全体总自杀的话，美国也不能答应啊。奴隶是最宝贵的财产。
家园 舔你美爹多了也感染了蠢吧 这二十年来，中国每一步都是先手美国，都是把美国从世界霸主的地位上拉下来。中国不称霸，中国只是不允许世界只有一个霸主。现在你美爹已经不是当年晃一晃洗衣粉就能灭了一个地区强国的世界霸主了，现在是拖鞋军都敢直接打脸而且还真的在全世界面前被打了，也没能对拖鞋军造成重大伤害的老牌没落的帝国了。
醒醒吧，这年头舔你美爹还不如美团外卖小哥挣的多。一天发多少帖，你也只刚够在法拉盛租间地下室。年纪大了，租地下室太潮，对骨头不好。
家园 你这么胡说是要被你美爹扣工钱的 中国一线步兵都上场了，是说登陆美洲大陆吗？否则有什么地方是中美一线步兵直接对抗的地方。
举世公认志愿军的轻步兵是地表最强，在70年前就能靠有武器代差的单一陆军，把你美爹的陆海空马联合作战的联合国军打回到三八线。现在你说跟武装到牙齿的解放军一线步兵对战，岂不是说你美爹的海空军都没起作用，都是废物吗？这是网上见过的黑你美爹海空军最狠的一次了。
你工作这么不认真，包括给你宝推的，是不是都要扣半年狗粮了。
正应了黑神话里的写照，哪怕是神犬，在人眼里也是一条蠢狗
家园 按你的逻辑反而打的起来 现在没打，不是美国不想打，而不是不敢打。如果真如你想，天朝无可用之兵，别说美国，就是日本也打中国了。
中国不打，不是没勇夫，不是没钱重赏是不需要打。中国不想当世界的头，骨子底不愿做大国牺牲，中国要的是多极世界，不让一国或一群国家集团在世界说了算。乱世中才显中国人的智慧。中国最不需要战争，最想的是别的力量群殴美国，甚至希望法、德跟美国掀桌子。
G2都不符合中国的利益最大化，多极社会才最适合。