淘客熙熙

主题:柏林空运——让欧洲倒向美国的标志性事件 -- woyan

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                • 家园 蠢呗 -- 有补充

                  包括米国,欧洲,日韩,台巴,俄罗斯的企业,都是一样啊,一观(世界观)不正,对客观世界没有正确认识,为了几个钱去前赴后继地送温暖。

                  叶海林说了,老帮菜都主张要中三友好。你是上海电气领导,你也气啊,专家都这么说了,中央都决策了,我只是执行,干嘛怪我啊。

                  这里面最不该的是英国企业。英国人统治阿三两百年,对阿三的社会认识应该是非常深刻的,实际上阿三刚独立的时候,英国人就断言说阿三不会成为有声有色的大国,因为其民族性,但是几十年过去,生于深宫之中长于妇人之手的二代三代们,只会被媒体忽悠了。

                  作者 对本帖的 补充(1)
                  家园 夸奖德国 -- 补充帖

                  德国没啥政治家,但是商人还挺理性。

                  你瞧被坑这么多,德国企业就没被坑。当初,德国也是最早上中国车的,现在,德国还是一大堆企业下大注于中国。

                • 见前补充 5012453
            • 家园 资本为了钱可以牺牲一切啊,哪怕是绞索

              不是为了钱,他们投资干嘛,只是希望对方也血腥罢了。

              但是这些国家本身极度腐败,脱离实情是很难说的。

              总是觉得这些国家不成熟,傻,可以玩弄别人,可是对方是个国家。

              又收买不了所有人,所以只能被玩弄。

    • 家园 二战结束以后,英美管理的战俘营据说死了上百万德国战俘

      这个求证一下

      • 家园 关于莱茵大营这种一眼假的东西还有人信

        莱茵大营是英美法共同管理的,从1945年4月开始修建,6月投入使用,到1945年9月关闭拆除,主要起一个各战俘营间中转站的作用,根据盟军记录总共去过这里的德国战俘约175万人。

        德国纳粹倾全国之力,通过集中营流水线式的屠杀方式,用了六年才杀了六百万犹太人。斯大林格勒战役被称为绞肉机,打了5个月双方才战死约70-80万人。这里美国人用三个月仅通过虐待的方式能干掉近100万人?

        德国政府调查记录是非正常死亡了4000多战俘,德国民间调查认为因为环境恶劣致死了约3-4万战俘。

        加拿大一个小说家根据一个盟军关闭该战俘营时的战俘人数记录和总计进入的记录,再记上部分德国战俘的控诉,就脑补了死亡近百万的故事。早就被史学界驳斥过了,只是在中国因为迎合了对美国的宣传才广为流传。

      • 家园 放狗就行

        1. https://www.utpjournals.press/doi/pdf/10.3138/cbmh.7.2.187 说是80-100万

        2. https://en.wikipedia.org/wiki/Other_Losses 这是1在维基中的介绍,包括对它的指责

        3. https://www.amazon.com/Eisenhower-German-Pows-Against-Falsehood/dp/0807117587 批驳1的书

      • 家园 我估计他们大概不会谈这个莱茵大营的问题,虽然意图德国

        抵挡苏联(三战),但是美国需要的任务太多(最主要的是消化英国各地殖民地,也就是趁机削弱英国、法国,顺势压低德国),可能也是后来才逐渐重视西德了。

        所以本质上,英美对于德国战俘的管理基本是很随意的。

        他们大概会说,后来也没让挖,所以具体死多少也不知道,中间还有陆陆续续进进出出的,所以死亡人数不可知。

        或者说直接指向苏联只让回来五万德国战俘,苏联更残忍,来说事吧。

        但是,具体的入营人数,基本还是有的,后来出来的人数也有,就是那一部分,不知道哪里去了。

        英美对德国战俘几乎不闻不问也是存在的。供给的粮食也不够数。

        大概就是这些。

        • 家园 【原创】可知罪吗?

          德国是有具体法律条文的,研究“莱茵大营”的负刑事责任的,有个德国学者,在美国研究此课题,被西德政府引渡回国,被判了重型。所有资料只有英美德有,可能德国国内都不一定有。

          • 家园 没有相关研究那些书怎么出来的

            有关莱茵大营有一系列的书,如果研究这一课题在德国犯法的话,这些书怎么在德国出版的? 我列几本现在马上在亚马逊上能买到的书。

            1,1945 年雷马根和辛齐希的莱茵大营:关于 1945 年集体命运的事实,作者Wolfgang Gueckelhorn,Kurt Kleemann,出版日期2013.02.01

            2,莱茵大营雷马根/辛齐格:饥饿与无助:“黄金大道”中一段(几乎)被遗忘的世界历史,作者Niclas Schonschek,出版日期2022.11.04

            3,被困在自己的国家:莱茵兰-普法尔茨州莱茵大营中的德国战俘,作者Wolfgang Gerz,出版日期2023.03.23

            4,被捕,被拘,挨饿:从莱茵大营Rheinberg 到 Staumühle拘留营,作者Ruediger Gollnick,出版日期2024.04.16

            5,莱茵大营和政治监狱1945-1948。德国的悲剧,作者Horst Goempel,出版日期2023.07,第七版

            另外还有好多书描述所有在德国的战俘营的。

          • 家园 会不会东德也有呢?确实奇怪,东德为何不批判这个事情呢?

            这块还没想通。

            总之网上的文字很少,事情来源点也不多。

            你这个信息,我以前确实没见到过。

    • 家园 历史的谎言

      尤其是什么摇翅膀叔叔,宣传做作的痕迹太重,就像 03 年雇人去拉倒萨达姆雕像一样。反正现在苏联倒了,二战变成英美打的了,怎么吹都可以。

      西德当然愿意投向美国,苏联人是来报仇的,来清理纳粹的。而美国正是纳粹二代目。西德欲投美,正如丘吉尔指望美国一样。这里不存在什么 “倒向” 的问题。就好比藏独疆独分子,在中美之间怎么选,还有疑问吗?需要什么倒向?

      二战后的历史,一方面是毛主席说的,民族要独立,人民要解放,另一方面,正是新老殖民者整合,内部分配利益,对外一致镇压全世界人民。这个过程一直延续到今天,所谓黄金十亿人。

      我同意作者的第一段观点,美欧再闹也是内部,不要指望谁能站在我们这边,人家脑袋没有瓦特。他们终究全部都是要消灭的对象。

      通宝推:俺本懒人,侎众,胖儿们的爹,
      • 家园 应区分西方上层和下层,上层大多是北欧海盗后裔

        例如,英国本是北欧海盗殖民形成的封建农奴制社会,底层是当地人,成了农奴和奴隶。

        参考,

        DNA中的证据,英国人口历史变动考 https://www.douban.com/note/511360634/?_i=6529858H0QANkZ

        黄卫东:美西方文化本质上是海盗文化 http://www.kunlunce.com/llyj/fl11111111111/2021-06-13/152927.html

        黄卫东:英美精英的凶残与宽容及其内在根源_中国 https://www.sohu.com/a/365119583_425345

        黄卫东:为什么美国和西方极力打压俄罗斯? - 红色文化网 https://www.hswh.org.cn/wzzx/xxhq/bm/2021-01-29/67424.html

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