淘客熙熙

主题:柏林空运——让欧洲倒向美国的标志性事件 -- woyan

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      • 家园 历史的谎言2

        论人力物力科工力量,西欧几百年来本身一直碾压东欧。就如王思聪花光的十亿,是绝大多数中国人穷其一生都无法望其项背的。

        历史的谎言就是,把中苏分美西放在彼此等同的条件下,去比较。 比如 @懒厨 兄之流,要自由,他完全没意识到,建国初自由基本上是就是大面积饿脬。我问他知不知道83严打死了多少人,那已经是建国30多年后有严格户籍管理条件下的部分放松。 比如 @绝缘体1 河友,就一句话:穷,没鸟用,也不知道他看到王思聪是否羞愧得想自杀。 有吗? @绝缘体 河友。

        公有制是非稳定平衡,私有制是稳定平衡,一松,社会必然滑向私有制,再松,就是混战。“改开”之“人心所向”,无非就是觉得自己牛皮,不带那些傻13玩,美其名曰“先富带动后富”。

        马歇尔计划,并不是单纯的经济计划。只要不打仗,当时的情况下,西欧强于东欧,是必然。苏东波30多年了,东欧相对西欧,是强了还是弱了?

        通宝推:潜望镜,
        • 家园 东欧相对西欧,当然是更强了

          我来贴个数据吧:这些年除美国遥遥领先外,波兰正在甩开中国里面有数据。

          起码,东欧的人民是强了。其政权强不强我不知道,但是作为老百姓,盼着中国能走东欧道路,我们就不用走线了。

        • 家园 老审,历史不能假设

          他完全没意识到,建国初自由基本上是就是大面积饿脬

          我不知道你这里说的自由是什么定义,现在的制度算不算自由?

          • 家园 懒厨兄你这贴最少犯了两个错误

            第一,你自己说的自由,不是我定义的。

            第二,我说的是历史,不是假设。

            我问你知不知道气人宗为什么叫气人宗,你答错了,虽然 @达雅 河友给你通宝,并不等于你答对了。你跟 @达雅 河友倒是互补性很强,达雅 河友什么都知道,假装不知道,一本正经的胡说八道。懒厨兄你是什么都不知道,假装知道,胡说八道得一本正经。

            多走访,多调研,好多年前我就跟你说了。

            • 家园 河里比我接地气的大概不多

              这次出差,前后一周,看了四个厂,一个私企,一个上市的,两个国企的,你说我走访调研多不多?

              说回你提到的两点:

              第一,你自己说的自由,不是我定义的。

              我说的自由的定义,就是改开后的市场经济,人民所拥有的选择自由。

              第二,我说的是历史,不是假设。

              建国初期并没有“大面积饿脬”,这个不是历史,你不能假设用了另一种自由方式,就会导致"大面积饿脬"

              • 家园 懒厨兄你老人家接的是仙气吧?

                懒厨兄,你手下随便一个小哥或小妹,多大?哪人?结婚没?工资收入?买房租房?住哪?月供(租金)多少?吃饭要多少钱?怎么吃?家里几人?情况怎么样?菜市场大米多少钱一斤?

                建国如果共产党人民政府不组织生产,那就必然产生大量的饿脬,这个是历实。人民选择的自由,有得选?选择种地当工人还是当流民?生存还是毁灭?共产党领导下的前27年群众一样是有得选择的:是否努力工作学习进步。土富反坏右是不是没法进步?他们的子弟是不都没书读?“虽然他们一无所有,但是获得了自由”?

                • 家园 时代进步了

                  打开微信,搜索一下朴朴超市,你就知道现在的菜肉多少钱一斤,买房租房,请下载一个APP, 安居客,贝壳找房等等,上门之前你可以VR看房,接地气有啥难的,难的是你不肯去接罢了。

                  建国如果共产党人民政府不组织生产,那就必然产生大量的饿脬,这个是历实。人民选择的自由,有得选?

                  你这段字里的“如果”两字,就已经是假设了。

                  真实的历史确实没得选,但原因是外患,而不是什么需要政府组织生产防止饿脬。建国之初就打了一场抗美援朝,美帝亡我之心不死,国家建设的重点就必须放在国防,既然重点是国防,当然是由政府组织为佳了。

              • 家园 找不到你一个贴子了,回这里

                你说当年你举一个奶茶店的例子,说剥削不剥削说不清

                还说没人响应你跟你杠(主要是这句得杠)

                你用一个很微观的东西,要去讨论社会主义丶剥削这种很宏观的事情,涉嫌转移话题,不是严肃讨论之道✊🏻

                • 家园 宏观微观不可分

                  宏观的理论,最终会落实到制度上,制度最终又会落实到个人头上,这个就是微观层面的事情了。

                  举个思想游戏的例子:假设宏观层面的剥削理论,证明了雇7个人以上就是剥削。既然这是剥削,政府当然义不容辞,必须有相应的制度来防止剥削,于是就立法禁止成立雇佣7个人以上的企业。

                  到了微观层面,奶茶店就不能搞大,最多就只能雇7个人,你想搞连锁经营就是剥削,当然会被禁止。

                  这么看,我讲微观的东西,不算是转移话题吧?

        • 家园 比比东德西德

          难道当时分家时差很多?重新统一时又差多少?

        • 家园 加入欧盟的东欧国家和西欧国家的差距缩小了

          前面公有制私有制的优劣,大家意见不可能统一,我就不参与了。

          东欧巨变后,以下东欧国家加入欧盟,波兰,匈牙利,捷克,斯洛伐克,斯洛文尼亚,克罗地亚,立陶宛,爱沙尼亚,拉脱维亚,罗马尼亚和保加利亚,再加上东德并入西德。我非常肯定除了罗马尼亚和保加利亚,其他国家和西欧的差距都明显变小,罗保我不太确定。

          其他东欧国家还有阿尔巴尼亚,它和西欧的差距也在变小。前南斯拉夫的马其顿可能变化不大,黑山和西欧的差距可能变小了,波黑,塞尔维亚和西欧的差距可能变大。前苏联属于东欧部分的俄罗斯,乌克兰,白俄罗斯和摩尔多瓦和西欧的差距可能都变大了。

          • 家园 拉平效应

            只要人员能自由流动,总的来说经济趋向于拉平,比如广西仅仅靠人员流动去广东打工,经济上就胜过越南,欧盟的自由流动对经济后发国家显然有利,但同时业限制了他们的上限,这些国家很难发展出自己的优势产业了。

            • 家园 老百姓过爽就行了呗

              但同时业限制了他们的上限,这些国家很难发展出自己的优势产业了。

              难道广西靠产业降级能缩小和广东的差距?工商银行总部在北京还是驻马店,驻马店人毫不关心。只要待遇高,就打破头求进。

              • 家园 一般国家当然没问题

                但如果像我们这种国家就不行了,就是我们愿意,欧美都不愿意,其实贸易战前中美就在迅速拉平,看势头不好人家美国不愿意了,不跟你自由贸易了,别扯什么新疆西藏香港台湾,根源还是美国受不了经济上的迅速接近,人口少的发达国家都受不了和人口多的欠发达国家自由流动,美国受不了中印,欧洲受不了中东北非,新加坡受不了周围一圈国家,引进一些劳工还明显以非民主人道方式对待,和民主一点关系都没有,要不然印度可是欧美认证的最大民主国家,然并卵他们都不敢和印度自由流动,不然印度老表们绝对能把欧美变成新的屎坑。

                • 家园 你这个思维跳跃的太厉害

                  这个楼主题一直在说欧洲吧。

                  加入欧盟,对于东欧诸国,是个大好事。

                  马歇尔计划帮助欧洲大发展。

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