主题：柏林空运——让欧洲倒向美国的标志性事件 -- woyan
家园 历史的谎言2 论人力物力科工力量，西欧几百年来本身一直碾压东欧。就如王思聪花光的十亿，是绝大多数中国人穷其一生都无法望其项背的。
历史的谎言就是，把中苏分美西放在彼此等同的条件下，去比较。 比如 @懒厨 兄之流，要自由，他完全没意识到，建国初自由基本上是就是大面积饿脬。我问他知不知道83严打死了多少人，那已经是建国30多年后有严格户籍管理条件下的部分放松。 比如 @绝缘体1 河友，就一句话：穷，没鸟用，也不知道他看到王思聪是否羞愧得想自杀。 有吗？ @绝缘体 河友。
公有制是非稳定平衡，私有制是稳定平衡，一松，社会必然滑向私有制，再松，就是混战。“改开”之“人心所向”，无非就是觉得自己牛皮，不带那些傻13玩，美其名曰“先富带动后富”。
马歇尔计划，并不是单纯的经济计划。只要不打仗，当时的情况下，西欧强于东欧，是必然。苏东波30多年了，东欧相对西欧，是强了还是弱了？
通宝推：潜望镜,- 复 历史的谎言2
家园 东欧相对西欧，当然是更强了 我来贴个数据吧：这些年除美国遥遥领先外，波兰正在甩开中国里面有数据。
起码，东欧的人民是强了。其政权强不强我不知道，但是作为老百姓，盼着中国能走东欧道路，我们就不用走线了。
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家园 老审，历史不能假设 他完全没意识到，建国初自由基本上是就是大面积饿脬
我不知道你这里说的自由是什么定义，现在的制度算不算自由？
家园 懒厨兄你这贴最少犯了两个错误 第一，你自己说的自由，不是我定义的。
第二，我说的是历史，不是假设。
我问你知不知道气人宗为什么叫气人宗，你答错了，虽然 @达雅 河友给你通宝，并不等于你答对了。你跟 @达雅 河友倒是互补性很强，达雅 河友什么都知道，假装不知道，一本正经的胡说八道。懒厨兄你是什么都不知道，假装知道，胡说八道得一本正经。
多走访，多调研，好多年前我就跟你说了。
家园 河里比我接地气的大概不多 这次出差，前后一周，看了四个厂，一个私企，一个上市的，两个国企的，你说我走访调研多不多？
说回你提到的两点：
第一，你自己说的自由，不是我定义的。
我说的自由的定义，就是改开后的市场经济，人民所拥有的选择自由。
第二，我说的是历史，不是假设。
建国初期并没有“大面积饿脬”，这个不是历史，你不能假设用了另一种自由方式，就会导致"大面积饿脬"
家园 懒厨兄你老人家接的是仙气吧？ 懒厨兄，你手下随便一个小哥或小妹，多大？哪人？结婚没？工资收入？买房租房？住哪？月供（租金）多少？吃饭要多少钱？怎么吃？家里几人？情况怎么样？菜市场大米多少钱一斤？
建国如果共产党人民政府不组织生产，那就必然产生大量的饿脬，这个是历实。人民选择的自由，有得选？选择种地当工人还是当流民？生存还是毁灭？共产党领导下的前27年群众一样是有得选择的：是否努力工作学习进步。土富反坏右是不是没法进步？他们的子弟是不都没书读？“虽然他们一无所有，但是获得了自由”？
家园 时代进步了 打开微信，搜索一下朴朴超市，你就知道现在的菜肉多少钱一斤，买房租房，请下载一个APP, 安居客，贝壳找房等等，上门之前你可以VR看房，接地气有啥难的，难的是你不肯去接罢了。
建国如果共产党人民政府不组织生产，那就必然产生大量的饿脬，这个是历实。人民选择的自由，有得选？
你这段字里的“如果”两字，就已经是假设了。
真实的历史确实没得选，但原因是外患，而不是什么需要政府组织生产防止饿脬。建国之初就打了一场抗美援朝，美帝亡我之心不死，国家建设的重点就必须放在国防，既然重点是国防，当然是由政府组织为佳了。
家园 找不到你一个贴子了，回这里 你说当年你举一个奶茶店的例子，说剥削不剥削说不清
还说没人响应你跟你杠（主要是这句得杠）
你用一个很微观的东西，要去讨论社会主义丶剥削这种很宏观的事情，涉嫌转移话题，不是严肃讨论之道✊🏻
家园 宏观微观不可分 宏观的理论，最终会落实到制度上，制度最终又会落实到个人头上，这个就是微观层面的事情了。
举个思想游戏的例子：假设宏观层面的剥削理论，证明了雇7个人以上就是剥削。既然这是剥削，政府当然义不容辞，必须有相应的制度来防止剥削，于是就立法禁止成立雇佣7个人以上的企业。
到了微观层面，奶茶店就不能搞大，最多就只能雇7个人，你想搞连锁经营就是剥削，当然会被禁止。
这么看，我讲微观的东西，不算是转移话题吧？
- 复 历史的谎言2
家园 比比东德西德 难道当时分家时差很多？重新统一时又差多少？
- 复 历史的谎言2
家园 加入欧盟的东欧国家和西欧国家的差距缩小了 前面公有制私有制的优劣，大家意见不可能统一，我就不参与了。
东欧巨变后，以下东欧国家加入欧盟，波兰，匈牙利，捷克，斯洛伐克，斯洛文尼亚，克罗地亚，立陶宛，爱沙尼亚，拉脱维亚，罗马尼亚和保加利亚，再加上东德并入西德。我非常肯定除了罗马尼亚和保加利亚，其他国家和西欧的差距都明显变小，罗保我不太确定。
其他东欧国家还有阿尔巴尼亚，它和西欧的差距也在变小。前南斯拉夫的马其顿可能变化不大，黑山和西欧的差距可能变小了，波黑，塞尔维亚和西欧的差距可能变大。前苏联属于东欧部分的俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯和摩尔多瓦和西欧的差距可能都变大了。
家园 拉平效应 只要人员能自由流动，总的来说经济趋向于拉平，比如广西仅仅靠人员流动去广东打工，经济上就胜过越南，欧盟的自由流动对经济后发国家显然有利，但同时业限制了他们的上限，这些国家很难发展出自己的优势产业了。
- 复 拉平效应
家园 老百姓过爽就行了呗 但同时业限制了他们的上限，这些国家很难发展出自己的优势产业了。
难道广西靠产业降级能缩小和广东的差距？工商银行总部在北京还是驻马店，驻马店人毫不关心。只要待遇高，就打破头求进。
家园 一般国家当然没问题 但如果像我们这种国家就不行了，就是我们愿意，欧美都不愿意，其实贸易战前中美就在迅速拉平，看势头不好人家美国不愿意了，不跟你自由贸易了，别扯什么新疆西藏香港台湾，根源还是美国受不了经济上的迅速接近，人口少的发达国家都受不了和人口多的欠发达国家自由流动，美国受不了中印，欧洲受不了中东北非，新加坡受不了周围一圈国家，引进一些劳工还明显以非民主人道方式对待，和民主一点关系都没有，要不然印度可是欧美认证的最大民主国家，然并卵他们都不敢和印度自由流动，不然印度老表们绝对能把欧美变成新的屎坑。
家园 你这个思维跳跃的太厉害 这个楼主题一直在说欧洲吧。
加入欧盟，对于东欧诸国，是个大好事。
马歇尔计划帮助欧洲大发展。