主题：美国拿来指责中国的事全是自己做过的，比如活摘器官... -- 亮子
- 复 十一世是指一尊？
家园 感觉西方对中国的理解完全跳过了前三十年 其实中国历史上儿子反老爸的比比皆是。到了2010年代，历史的钟摆本来就很可能要往回走了。
再有就是本猫认为，西方研究中国最高领导人，似乎不会将其对历史地位的看重考虑在内。这件事本身就很离谱，大约相当于脱离金钱谈论华尔街银行家。举个例子，就连地雷朱，也要在退休十几年后跳出来说高房价不是他的锅 - 虽然本猫觉得高房价这件事在历史上评价未必会很差。
通宝推：潜望镜,家园 地雷朱，也要在退休十几年后跳出来说高房价不是他的锅 如果他说的是真的，那是谁的锅？
是蛤，是胡、温、习、李？还是。。。稻？？？
有些问题，还真不能细想啊。
家园 所有黑锅稻都要背 不全背也要背七成
家园 高房价根源是高地价 高房价剥削新市民，没错。咋的了?是多罪大恶极的事?计划经济的剪刀差，是苏联新中国发展，不得不做的事，很多左派很是赞赏。高地价是这代人的剪刀差，不都是为发展?各城市的新区，高架，快速路，地铁，哪个是凭空出来的?怨天怨地，都不如怨自己命不好，生早几十年，晚生几十年，都如美欧废物躺着过完一辈子，何必受这煎熬，但人家祖辈也是吃过苦的。
为何做为右派，对中共认同，就是在这世界上，也就这个组织，够狠够绝，吃完商人吃百姓，也算继承中国历朝传统做法。只不过嘉靖万历敛财，是为自己修仙修殿，中共可不是。中共要真贪财，也不会大力支持补贴新能源，丟掉汽油税购车税，学美国10年油气产量翻倍，多爽。中国油气不多，可煤多啊，收资源税，天经地义，谁会多话?泛泛骂高层，没得意思，谁不想当好人?中国要不突围，要不沉沦，没退路。
家园 真不是他，他任上是大下岗 九十年代自由派喜欢埋汰朋鸟，十五大召开，某教师（艺术类）夸赞新总理好。三个月后此人下岗。
到了星空总理时代，大下岗告一段落，不过房价开始吃不消了。我记得房价九千一平米的时候，有人打赌会不会破万。
刘慈欣这么有想象力的作家，能畅想三体啊，流浪地球啊，结果对北京房价的想象是一平米三千五。星空总理表示你还是图样。
家园 中国房价暴涨，是在非典以后 朱那个时候已经退休了。
土地财政的政策确实是他任内搞的，但这个问题本猫认为也不大。只不过后来众口铄金，搞得他还要出来辩解几句。
房价暴涨已经是最好的发展路线了，得到的钱也基本用在当地了。本猫实在想不到他有什么辩解的必要。他的盖棺论定又不是在当下，他的历史地位在五百年一千年甚至两三千年后才会有结论。
家园 千里之堤，溃于蚁穴 口子是他开的，锅当然要他背。
这么大国家，任何政策口子一开，必然是走到疯狂后才反转。
他（们）就是始作俑者。
家园 房价暴涨的责任主要在瘟相和蠊相 瘟相的4万亿大放水，实际上加上地方政府一共放了20万亿，靠的就是土地财政。瘟相更令人讨厌的是逼迫国企退出房地产，已经参股的，减少股份。国企没有在瘟相的房地产中获得应有的回报，产生定海神针的作用。
蠊相的问题是强行终止经济适用房和廉租房、公租房的建设，再配合国开行的棚户区大开发、仙人的涨价去库存，把房价涨到了我这个对中国充满信心的人都瞠目结舌的地步。
今天就是替两任奸相还债。
通宝推：独草,石狼,家园 涨价去库存这个事儿 真真的刷新了我的三观。
家园 从周期和做盘的思路去看，责任归于谁就一清二楚 对比一下：
12-15年以中小创为代表的牛市
05-08年股权分置改革的牛市
98-18年房地产的牛市，房产周期20年左右
每一次的牛市都是政策的产物，而政策是领导集体思想的体现。
那么从九十年代末开始的房产周期政策制定者才是最大肇因。
不要找四万亿，学区房，棚户区改革这些次级政策背锅，这些只是贯彻牛市策略的大大小小的喇叭。
稍微值得一提的17-18的涨价去库存，这个本质就是牛市的最后一浪，结束后地产党就完成了其历史使命，好处拿到了，锅也要顺便带上。今上是不会背这个锅的，但是结果还是要承担，或许这是最后还要摸一把的理由吧。虽然说有点没担当，但老实说确实也担当不起，结果就是民心不再，欲戴王冠，必承其重，不救黎民于困苦，就不要想什么身后名。
先疯狂，后毁灭，这是反身性的必然。
家园 发展房地产和疯狂让地产商赚钱是两回事 发展房地产的本质是以这块土地的未来收益抵押，放杠杆加速发展。这件事情本身是中性的，我个人甚至把它看成是积极的一面。教员、总理一代人就不懂也不敢用杠杆，否则发展还会更快。
既然用杠杆，谁承担最大风险，就应该承担最大收益。同时不忘记社会主义的本质，照顾底层人民，这才是合格政府的担当。把经济适用房、廉租房停了，高价接盘开发商的房子，这赤裸裸地违反了一切政治伦理。
政策的得失可以讨论，但政治的精髓在于利益分配。用这个标准来看，瘟相和蠊相都应该扫进历史的垃圾堆。
通宝推：石狼,家园 实力为十，用十分之一作为贷款，是可以理解的，另外还有 国内工农业总产值作为担保，但是，反过来，就不对了。
这是社会主义，如果是社会主义还要反过来，这就是疯了。没有必要如此。
这么多年来，苏联和东欧的经济增长就是肉眼可见的。这是发生过的事实，不是假话。
只是反计划经济派瞪眼说苏东不值钱，才有的他们的虚假的说法。
多少年前，他们宣称苏东经济数据造假，现在哈哈，大家都知道了，美国才是造假的最不要脸的那一个啊。欧盟日本也一个怂样，大哥别说二哥。
以虚实来看，哈哈哈，苏东反倒更实在一些。
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家园 08年左右周小川有个蓄水池理论 就是用FDC承接海量QE的衍生RMB。陈王也是上海的，应该还记得当年温州炒房团，蒜你狠姜你军的事情。从正面意义上讲，FDC承接了主要的流动性，避免了恶性通胀，同时支持了陈经一派的官办经济，为急剧扩张的工业规模提供了市场。负面意义就是严重剥削新生城市中产及其家庭。
对FDC负面效应大家都看得很清楚，但是四代只是萧规曹随，以四代的相对弱势，是没有能力逆转房产牛市进程的。当时涉及分配改革的后果大家不是都看到了吗，秦城养老。逆转房地产走势，那是路线斗争。
至于房地产商疯狂赚钱，那些钱大头是房产商赚到了吗？