主题：工业和信息化部官宣：新一代DUV -- dudu8972
家园 现在造出DUV来了吗？ 都是在猜。
我看了知乎系列讨论
目录上面有早就成熟的LNG船型，五轴联动机床，也有全世界都没有的可重复大型运载火箭。
天知道这个目录是什么意思？
再说了造出来还要经过所谓阿尔法阶段，贝尔塔阶段，厂家验证阶段随便都要好几年。
一篇业内人士吴梓豪的文章：外链出处
文章很长，摘要几点
1，该参数机器勉强可以单次曝光，无法多次曝光
2，与日欧相关光源厂家相比，人家一两年进步一代，中国四年里原地踏步
3，上海微电子的光刻机因为政府高额补贴有企业买去用了，结果很不稳定，修理时间大于工作时间
燕东升买了几台国产光刻机以3折地板价出售
总之半导体相关设备需要踏踏实实的一步一个脚印的进步，切忌浮夸
家园 鉴于华为已经插手光刻机生产 我选择相信乐观的预测，也就是项立刚的时间表，五年内搞定最高端的光刻机，我个人一拍脑袋认为明年主流DUV就应该成熟，我认为企业的效率胜于研究所，华为优于国企，研究所和其他企业有的人力资源华为可以轻松拿过去，网络上早就传说相关企业被挖人，现有的人员加上华为的组织能力支持五年内EUV搞定。
家园 关于民企国企，企业和科研院所你过于武断和一刀切了 华为新手机的的高制程芯片谁生产的现在还是个谜，华为在里面起了 相当重要的作用不用怀疑，但此前华为在芯片产业链上擅长且实战过的就是芯片设计这一环，他最新手机的芯片达到的性能所对应的制程，涉及的东西太多太多（芯片从设计到流片封装测试所涉及的各种装备，软件和耗材太多了，目前为止韩台美日荷兰整个西方吧也就是各掌握其中一环或少数几环而已）。在西方如此严密的封锁制裁情况下，不可能是他一家在如此短短几年内搞得定的，肯定有大量的科研院所和友商参入。
重大装备和复杂工程的建设技术，由国企和院所突破的多如牛毛。比如盾构机，高铁，输变电技术，燃煤清洁发电，太阳能风电等装备制造的重要环节特别是各行各业所必须的关键材料等方面，船舶和大型港口装备，核能，工程方面已完工的青藏铁路和已经开工的川藏线，复杂地质环境的海底隧道桥梁道路的施工工艺及其装备，还有不能细说的航空航天军工方面的.....都是以国企为主的。
科研院所和国企当然有混蛋的人和效率低下的单位，民企难道没有？不然那么多我们都曾经耳熟能详如日中天的国内外著名企业怎么从辉煌走向倒闭的？
看问题还是要全面客观一点的好。
家园 中国除了华为比亚迪还有什么拿得出手的？ 噢，还有大疆。海康威视，这名字好，洋气，一听就是美国公司。要不要邓小平，哪来这么厉害的企业？——这就是一些人的话术，我怀疑就是他们的见识，我还怀疑几年前他们还：挑，逼丫的，烂货！
家园 科技山头林立，层层积弊哪里是一个华为可以一下子搞定的 华为是干实事的企业，问题很多科研院所是一帮混论文的混子，很多企业是骗补贴的混子，这里面的利益牵扯面很大，各种院士各种官僚早就享有的各种权力他们肯轻易让渡吗？
网上流传的各种段子所谓年底且听龙吟等等，什么光刻厂之类的不排除是有关利益方为了逃避问责为了保卫自己的利益而发出的各种假消息。
而网民们出于朴素的民族情感又乐于相信这些假消息
项某我看他就是一个网红罢了。
我的观点是中国科技界以及某些企业需要得到一次彻底的整治，然后引入更多的竞争。
例如一个光源，就不能只交给一家单位例如不能只交给长春光机所
例如DUV的超纯净水（要求极低的温度差没有气泡没有漩涡等等，也不能只交给一家单位位做，多家单位竞争
终端用户诸如华为等等对于上游的各级配件的生产厂家研究所要具有否决权，由华为等企业直接进行监督甚至领导。
不排除取消某些人的院士称号等等。
家园 上海微电子应该整体卖给华为
家园 我知道会有人出来说，千万不能太乐观，这句话是专门针对你的哈哈 “我知道会有人出来说，千万不能太乐观。自己去镜子里照一照，你那张傻而无能的脸，为什么不能乐观？乐观了，我们就不会下功夫做光刻机了？研发人员中秋节就不加班了？产业就不努力了？”
我转项立刚那篇文章，就是因为他很好的把在这类中国的事情上形形色色的被挖祖坟者、自恨自贱的逆向种族主义者、推墙党、反装忠的忧国忧民党等等宵小们的嘴脸都预先总结出来了，等着此类人乐此不疲地恬着个逼脸主动往人家巴掌上撞
通宝推：轻松,newbird,
家园 不要埋怨人民为何恶意解读，这次社保问题这么恶意 你怎么理解？
详解延迟退休改革：积极有效应对人口老龄化的重要举措
金台资讯
2024-09-14 09:08
北京
13日，十四届全国人大常委会第十一次会议表决通过了关于实施渐进式延迟法定退休年龄的决定。
当前我国为何推进延迟法定退休年龄改革？怎么理解自愿、弹性原则？你的养老金会受影响吗？如何做好改革后的相关配套措施？
新华社13日推出第七期“中国经济圆桌会”大型全媒体访谈节目，邀请人力资源社会保障部养老保险司司长亓涛、中国社会科学院世界社保研究中心主任郑秉文、中国人民大学劳动人事学院院长赵忠同台共话，深入解读延迟退休改革办法。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1810132125500919444&wfr=spider&for=pc
周围老百姓理解，社保交15年不够，需要继续交20年，嘿嘿嘿。
【讨论】网传西南大学保安清除校内学生在毛主席雕像前的献花 -- 有补充
新闻出处：https://user.guancha.cn/main/content?id=1084719
https://www.cchere.net/article/4926530
复 背后一定有隐情
2024-09-16 22:04:19 1
Swell 从一品🐥104
🙂就是上级许诺
https://www.cchere.net/article/5012653
这也是变相埋怨领导吧。 意思就是我就不该信领导的。不管他说什么我自己先准备好了再说。
小Swell河友当然在下蛆，但是有一些公开说法确实给了Swell下蛆的机会。
家园 质疑也要有点依据吧 我上贴也只是说了他对文件里的那句话理解不正确。他要是给出点 其他证据证明所要推广的DUV还在开发阶段，我也不会如上贴那样反驳，要反驳也是我知道他的证据站不住脚。
你讨论问题不能因为有人撒过谎就等于他每句话都撒谎。况且，任何国家的任何政策随着时代变化调整甚至逆转，只要有充分的理由也不叫撒谎，叫实事求是和顺应时代变化。
具体到延迟退休，我没时间看那些网上讨论的细节。但我只知道一点，世界上远比中国人均GDP高的发达且皿煮湿疣的国家都有过类似调整而且早比中国的退休年龄高得多。随着人均寿命的提高，老龄化叠加中国特有的持续得太久的一胎制导致的人口分布断层，中国更加没有理由坚持8，90年代部分是为了解决年轻人就业问题而定的现在看肯定偏低了的退休年龄。
政府除了税收等等自己并不赚钱，它花在养老上的钱多了，其他比如教育国防科研扶贫环保文化体育等等上的钱自然就少了。说到这里有人会说政府的钱都被贪了，或者体制内的工资退休金如何如何，我就提前回答下，我以前在别的讨论里提到过可供参考：
如果拿政府官员贪腐浪费+自己给自己多发的所有钱与一国的建设成就和人民生活普遍改善程度作比较，这个世界上有点人口规模的无论是发达国家还是发展中国家，这70多年的中国无疑是费效比最高的。亚非拉就别跟中国比了，就比发达且皿煮湿疣的国家吧，他们的官员在他们的资本主义政治伦理之下的法律体系里也许找不到中国如此多的贪官污吏，但是如何解释他们这几十年的中下层生活水平没有明显改善甚至有些国家还有所降低，原有的基础设施不仅停步不前还任其破败，还有去工业化，政府债务飙升等等却伴随着每年那么高的GDP和TOP1或TOP5金字塔尖阶层的财富持续暴增？
我从来不反对任何人质疑任何政府的任何政策，反对的是明显的别有用心者的毫无根据的恶意揣测和诋毁，还有些人的抓住一个“为人民服务”，“社会主义”之类的词就巨婴般不顾事实不顾客观条件的：”我不管，我就要就要！“，不然就是欺骗！我知道这里面有TG认可的人民，但我个人认为是需要教育引导的人民。而且任何一个个人包括我自己自称人民本身就是对政治概念的错用！这一点我毫不含糊。
通宝推：审度,家园 有理你就讲 玩这种扣帽子有意思？
我是纯猜的。你有本事把那内情说出来我欢迎
家园 如果连工信部发布首台套是什么意思都不知道 还是别胡咧咧了
中国政府部分职责分得很清楚，创新研发的属于科技口。
一旦到了工信系统首台套，那是已经量产，进入推广应用阶段。
首台套的认定需要从市区工信部门开始组织专家考评，现场考核先进性，生产线，样机，以及使用单位的意见。
到了国家层级还需要更高级别的专家考察。
首台套的意思就是进入工业化量产，已经初步进入市场。国家首台套认定后，在相关单位采购招标时，会有额外的加分，这样的话招标会占优势。
另外，一般认定首台套之后，相关政府部门会有其他后补助，省级首台套200万，国家级更高。
你可以怀疑考核专家不专业，但是不必怀疑这套流程的专业性。
通宝推：绝望坡前,exprade,亮子,