主题：(转载)卢麒元：桑弘羊说——对当前经济的分析以及对策 -- 胖儿们的爹
家园 卢还在杞人忧天的担心通胀，他不太懂经济 @审度 根本就没有看懂我说的是啥。
我一直主张的是发行货币对于制造业发达的经济体根本不会造成通胀。
为什么制造业强的国家货币发行不会带来通胀，因为
1，央行发行货币是央行借钱给商业银行，商业银行再借钱给企业的
注意，企业贷款是借钱，借来的钱不是白拿的，要还的，人家不会乱花的。
2，企业只有评估了自己借来的钱能够投入生产，或者投入流通业才会去借钱，不然他借钱来干嘛。
3，企业借来了钱导致市场上货币增多的同时，由于企业借来这笔钱是用于生产的，因此货币增多的时候市场上卖的货也会增多。
4市场上卖的货越多，价格就越不容易涨，就像蔬菜猪肉，菜多了菜便宜，猪肉多了，猪肉便宜一样
5，为什么我要强调制造业发达的国家很难通胀 就是因为制造业发达的国家的企业只要借到了钱就能够生产出来就能够变成在市场上流通的商品。
6，反过来，对于制造业很弱的经济体例如解放前的国统区，津巴布韦等国家，央行印再多的钱，他们的企业也生产不出足够多的货来，所以常常发生恶性通胀
7，所以我一再说 恶性通胀那是津巴布韦这样的国家才会有的，中国是什么国家？
中国是世界工厂，钢铁产量，发电量水泥产量等等全部在世界上遥遥领先，这样的国家还担心通胀，这不是杞人忧天是什么？
本来还想写更多，考虑到西西河上的人更多喜欢短平快，暂时就写到这里
要想知道更多，还可以去了解
1，1930年代胡佛总统紧缩货币在西方国家俄罗斯为什么引发的思考
2，西方货币经济学的两个完全不同的流派，两个流派一个主张货币发行得少了会通胀，一个主张货币发行的少了会扼制通胀
3，主张紧紧管住货币的那帮人是昧国福特基金会赞助的
4，1989动乱也是因为福特基金会赞助的这群人欺骗中央搞紧缩
5，俄罗斯为什么1992年物价剧烈上涨，上涨了2600个百分点即26倍，也是因为被西方欺骗搞了货币的严厉紧缩
6，福特基金会赞助的那帮人87年喊的口号是管住货币老虎，07年的口号是反对大水漫灌
也就是说20年前把货币比喻成猛兽，20年后把货币比喻成洪水
7，由于福特基金会赞助的这波人制造的舆论，整个中国经济界包括民间论坛，都对恶性通胀极其担忧，陷入了对通胀的杞人忧天中，从而导致中国企业融资的严重困难，结果尽管中国经济极其强大，也只坚持了十来年就陷入了到处是泡沫到处是债务的严重困境中。
家园 对俄罗斯1992年物价飞涨的分析 苏联解体时，很重要的原因，是生产和供应已经出现严重问题。本来苏联面向消费品的工业就比较弱，满足不了需要，也难以短期内增长，从而导致崩溃。然而，苏联一崩溃，俄罗斯就搞私有化，将企业股权都分给个人。给每个老百姓都发1万卢布的股权证券，由于有市场交易，这1万卢布股权证券等于货币，等于人均增加1万卢布收入。本来就是供应严重不足经济，又如此给老百姓提供高收入，对比中国八十年代的市场化，仅仅是放开部分商品市场价格，就导致价格飞涨了。此外，当时俄罗斯还开放货币主权，让西方拿外币换卢布，进入俄罗斯办银行，让西方资本家操纵货币金融，尤其是汇率。不出现问题才怪。
也许长期紧缩货币，会导致物价上涨，但最严重的紧缩是1930年代美国。当时美国总统罗斯福一上任就很快宣布，所有人必须将黄金上交银行，不久又宣布大幅度调低美元对黄金比价，等于大幅度降低民众手里的货币购买力，从而等于减少货币，还一度让银行停止运行。但当时美国物价整体是趋向收缩，而不是上涨，持续时间还很长。
家园 分析下为啥92年俄罗斯物价涨26倍？ 难道发了一万元的私有化证券就会导致物价涨26倍
例如今天猪肉10块一斤，一年后物价涨到260块一斤，怎么做到的？
会量化分析吗？
家园 给你点数据 来自：庄起善著. 俄罗斯转轨经济研究[M]. 上海：复旦大学出版社, 2000. 105-108
解体前的1991年1到9月，货币发行量比上一年增加了3.6倍； 解体后继续增加货币发行量，1992年年底比1月底增加了100%；加上开放金融，也就是让美元也变成俄罗斯可用的货币，称之为美元化，更增加货币量。
另一方面，则是生产下降。1992年比上一年下降14.5%。也是历史上下降最严重的一年。从而需要增加进口，但汇率却不断大幅度下跌，导致进口物资价格也猛烈上涨。同时出口减少。
当时俄罗斯搞私有化，也破坏了现有生产体系，尤其是国家转型，停止维护庞大的军工生产，导致整个生产体系走向崩溃，没过几年，俄罗斯就变成了出口原料为主的国家。
整个过程，和货币量减少能联系起来？问题是俄罗斯成立后，包括此前一段时间，在生产下降之前，什么时候减少货币量？
至于定量分析，以前倒是写过一篇，那是需要很多假设的东西，做的结果才有点参考价值，对俄罗斯休克阶段，这种定量分析，没有任何意义。
- 复 给你点数据
家园 应该是休克派把黑市美元和卢布的汇率强行引入了正常市场吧 当然，不是一下子引入的。但是也是够剧烈。
直接导致卢布快速进入贬值通道，但是俄罗斯没有实行朝鲜的方法，所以就崩溃了。
跟所谓价值没有啥关系，里面还有苏联国企国资的被疯狂低估，也就是反共份子指出的苏联国企不值钱的表面表现。
好在这个过程没有进行彻底，但是7788似乎也有了。这一块是俄罗斯恢复产能的巨大障碍。
几乎网上所有的苏联解体的穿越小说都是在这里获得巨大的苏联的利益，也就是说提前占欧美的便宜。
美国电影《战争之王》也是在利用这段时间，其实这些都已经公开了。
我国当年能够购买瓦良格也和这块时间有关。
苏联俄罗斯能够经得起折磨，或者也算经不起，毕竟今天还没恢复航母生产，图160刚恢复部分。朝鲜就完犊子了，直到今天也没缓和过来。朝鲜的外贸卢布被大大低估，以至于无法支付外贸购买费用，导致朝鲜工业崩溃。
家园 问题是俄罗斯在1992年增加了100%货币 -- 有补充 ，这远远超过市场需求量，并没有如你所说，绝不增加货币发行量。
对比中国1993年金融改革，到1995年建立央行法，央行依据外汇被动发钞，挣不了外汇，就不能增发基础货币。1998年东南亚金融危机爆发，中国出口大受影响，2000年的基础货币量一直低于1999年底，朱沙皇为此出台补贴出口黄金换美元政策，当时黄金价格很低，每盎司200多美元，大量出口如今已涨价10倍的黄金，以获得美元发行货币。此外，就是减少准备金率，调低到至今为止历史上最低的7%。对比最高时超过22%，以便增加衍生货币。但那时m2增长率也是历史上最低，记得大约只有2%左右，后朱镕基时代曾高达25%以上。对应的是朱镕基时代十分缺钱，所谓三角债，从上任之初几百亿到最多时上万亿。其根本原因就是依据外汇储备被动发钞带来的货币短缺。但那时，最严重短缺货币的1999年前后，物价也陷入罕见的下降时期。并没有如你所说产生严重通货膨胀。你那个减少货币导致通胀理论，我印象中早在十年前就有人提，不记得是不是你。
俄罗斯转型期本身经济就很动荡，资料也不完全。建议你找找美帝资料，毕竟公布得比较全，又是“公认”比较自由得市场经济，也许你能找到证据。美帝基础货币发行量变化倒是很大 ，也有收缩减少时候。
美帝物价可参见bea.gov
货币发行量可参见美联储。
作者 对本帖的 补充(1)家园 抱歉，回错地方了。@思想的行者 -- 补充帖 @思想的行者 @真离
回的是：
[URL=5013646]正是因为物资短缺才导致抢购即流通速度加快 - 淘客熙熙 [/URL]
正是因为物资短缺才导致抢购即流通速度加快 - 淘客熙熙 https://www.talkcc.net/article/5013646
家园 你怎么还没有看懂？ 已经说了，通胀以后的钱小了，你增加一倍的钱看起来多，但是考虑到通胀了两倍，你的货币总量其实只相当于此前的三分之二，那算货币增多吗？
什么最严重的货币短缺在1999年，你计算过？
你连计算货币充足度要考虑货币本身通胀的程度都不知道，你怎么知道99年货币短缺最严重的？
家园 按照您的逻辑 美国建国初是发行货币太少导致通货膨胀？大陆币变成废纸？蒋介石发行的金圆券太少，导致通货膨胀？当时金圆券贬值速度可是远超发行量增长速度的。
货币流通速度是可能有巨大变化的，才是同样发行量下，物价会有很大变化的主要原因。就像普通人发工资，除日常开支部分，还会存部分钱，这部分钱等于没有进入流通。可是到通货膨胀预期严重时候，是一分钱都不愿存，而是立刻花掉。
前苏联解体前后一直在大幅度超发货币，基础货币增长速度远超经济稳定增长时期，而且还股票化，美元化增加衍生货币。你这样论证，说服不了人。
- 复 按照您的逻辑
家园 说了供求关系决定物价 金圆券猛烈贬值的根源在于国民党战争失败，导致国民党统治区的缩小，以至于大量的生产物资短缺进而造成生产的短缺，物资的短缺会引发物价上涨这你不否认吧。
物资的短缺同时引发投资的猖獗，即上海滩商人趁机将原本短缺的物资进一步囤积起来，进一步制造市场短缺，进而引发民众恐慌性抢购——也就是说这个时候货币流通速度也大幅增加了。
商品短缺加上货币流通速度大幅增加就是金圆券剧烈贬值的原因。
当然还有一个可能的原因是金圆券发放过程中的腐败，金圆券大量的直接发到了政府官员达官贵人的手中，而不是如同现代金融模式货币直接进入生产领域，通过贷款或者通过政府建设债券进入市场。
总之，通胀的源头在于商品短缺，而通胀引发的抢购即货币流通速度的快速增加则是加速器。
如果没有短缺，也不会有抢购，也比会有投机性囤积，不会有货币流通速度的快速增加。
你要搞清楚哪个是因哪个是果。
见前补充 5013753
- 复 给你点数据
家园 物价上涨一倍是不是对应于交易同样多的物资货币需要增加一倍？ 货币是用于物资交易的，当物资的价格普遍上涨一倍，是不是对应于用于同样多的物资的交易，货币数量需要怎样变化？
所以你拿出卢布增加三倍的数据能够说明啥？
俄罗斯从盖达尔上台到下台11个月，物价上涨了26倍，但货币只增加了三倍，这叫做货币数量足够啊？
休克疗法的核心就是紧缩货币，shock therapy 的核心政策就是currency control。
知道休克疗法的人很多，但是能够了解俄罗斯休克疗法物价剧烈上涨的原因的人，至少知道这个原因的中国人很少，我在人大经济论坛上讲因为货币紧缩导致物资短缺进而导致剧烈通胀的道理，那些经济学博士们个个都不信呢。
家园 你忘记货币流通速度了。 同样的货币量下，流通速度增加十倍，其他保持不变，也就等于价格增加十倍了。
货币贬值起来后，人们就不愿持有货币，则流通速度就会加快。金圆券时期，人们拿到工资，就跑步到商店换物资，一刻也不愿留在手里，否则就会因贬值太快而给自己带来巨大损失。
物价现象，根本上说，是人的思想看法，哪能简单预测。
家园 正是因为物资短缺才导致抢购即流通速度加快 我没说这点，但你看我在给其他人的回帖里面谈到了货币流通速度加快的影响。
俄罗斯高额物价涨幅的倍数＝货币流通速度倍数×货币减少倍数/商品减少倍数
价格并不是不能预测，你只要抓住供求关系这一点就行了。
供给增加物价降，供给减少物价涨。
这本来就是国际经济学界的主流观点，但是中国和俄罗斯等国家由于西方国家的战略需要，弗里德曼的物价取决于货币数量变化的伪科学大行其道，其目的---
就是为了把中国和俄罗斯当猴一样来耍。
当年盖达尔将弗里德曼和萨克斯当成宗师一样请过去指导俄罗斯人搞休克疗法，然后弗里德曼和萨克斯告诉盖达尔，无论如何，都不能印钱，一定不能让货币数量涨上去，结果俄罗斯企业因为没有流通资金都没有办法生产了，物资短缺到超市货架全空了，弗里德曼和萨克斯还告诉盖达尔，无论如何，一定要坚决
不得不说，这是一场最成功的国际忽悠大行动，看到俄罗斯人那奉若神明的样子，弗里德曼和萨克斯大概在梦中都要笑醒。
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家园 是卢布被强行贬值，不算通货膨胀，苏联时期分配是没问题的 -- 有补充 供应也充足，只是因为叶利钦和戈尔巴乔夫玩政治技巧搞私有化，导致分配出现了严重混乱。
有很多资料表明物资很充分，但是被囤积了。
然后被发现腐烂了，损坏了。
这些都不是秘密，但是公知宣传是供应不够数，其实远远超过需求量。
当然精致是不够的，属实，傻大黑粗，不是不可以用，也不是质量不好。
我们这里当年进口了很多苏联积压产品，但是质量还行。
苏联产品80年代质量同期是超过日本和我国的。但是，日本产品的确漂亮、精致，属实。
作者 对本帖的 补充(1)家园 再补充一条，为何苏联进口粮食需要细分呢，因为有几张图表 -- 补充帖 总量：
苏联没有理由不用计数卢布进口东欧粮食而用黄金进口西方粮食。
苏联外贸数据
见前补充 5013146