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主题:河里又有人讨论房地产,简单说两句 -- 胖儿们的爹

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  • 家园 河里又有人讨论房地产,简单说两句

    首先,房地产、金融这些概念本身都是中性的

    甚至控制得当它是有益的。比如京东方华星光电在成都武汉这些地方建一条面板产线,基础投资就要400多亿,公司自己只能掏个小头,也就是几十亿,大头是地方政府融资外加银行贷款。地方政府的钱哪来的?还不是靠卖地。就是银行的钱也有相当部分是靠房地产。所以,中国的房地产有点类似桑弘羊的盐田专营,它本质上是政府向住房者收取的税赋。

    但这里有两个前提,1. 征税人的主体应该是政府,这些钱取之于民也要用之于民,比如投入产业和技术升级;2. 不能失控,否则就会演变成卢麒元笔下的“超级地租”。

    所以,中国房地产真正出问题的就在这两点上,基本步了香港的后尘。卢麒元因为长期在香港工作和生活,所以目前为止我看到的人里他是对这个问题研究最透彻的。国内绝大部分经济学家如果不是和藩殖阀沆瀣一气,也是在顾左右而言他。

    超级地租的问题,不能光靠个人感受,一定要量化并有数据支撑。卢麒元给出的定量是,如果一个人月收入的30%或以下用于房子,包括按揭或付房租,那这个比例是合理的,超出的部分就是“超级地租”。在香港,这个比例在70%以上。当前的欧洲这个比例也接近50%了。而且欧洲让人绝望的地方就在于房租房价都在急剧攀升,让人遁无可遁。这个局面对于一个20来岁刚毕业,单身的年轻人,尤其又是外地人或外国人,无疑是令人窒息的。

    中国的房租其实一直都不算高。尤其是最近开始较大规模铺开的公租房廉租房。比如上海很靠中心的位置,一个月房租也才800到1000(不一定是单人一间),解决了大量底层劳动者的居住问题,这点是值得表扬的。那为什么之前那么多人放着便宜房子不租,砸锅卖铁掏空六个钱包也要去买房,宁可之后五十年让银行按在地上一层层揭他的皮呢?

    这又涉及另一个概念,就是“实质负利率”。

    关于买房划算还是租房划算,有一个租售比的“二八法则”。简而言之,如果买了一套房子之后出租,不到二十年就能回本,那是买房划算,超过五十年的就不要考虑了。那为什么中国长期这个指标都在五十左右,有些地方甚至超过一百,大家还是要买房呢?因为租售比只是个表观指标,还要考虑实质利率的影响。注意,这里不是名义利率。实质利率=名义利率-CPI。中国从08年开始,实质利率都是负的两位数,老唐疫情期间撒钱,让美国这个指标达到了-29%,所以美国房价物价也开始疯涨。在如此高的实质负利率下,贷款就等于捡钱,存款就是傻逼。中国是大约到18年左右这个指标终于开始转正。所以18年开始就要从房地产下车了,许多人对这个问题没概念,迷信房子会永远涨,最后做了接盘侠。

    所以,“超级地租”背后,仍然是金融资本无限扩张的盛宴,之后的互联网也是类似,是资本利得对劳动所得,以及债务人对存款人的极限压榨和盘剥。

    在香港,主体性完全缺失,本港政府没这个能力,中央政府没这个意愿,撒切尔之流通过香港房地产快速金融化,以及港币和美元联汇,卢麒元估算她们盘剥走了1万亿英镑。这些钱被用来建立英国自己的社会福利体系,让英国人人有一张不被欺负的脸,但代价就是香港的实体产业彻底完蛋,虚高的人均GDP下掩盖不住劏房里无尽的呻吟。所谓超人、股神,也不过是洋人的白手套罢了。

    简而言之,如果一国政府控制不住以房价为代表的CPI,甚至放任房价物价疯涨,那这个国家的政府就是殖民政府。飙涨的房价物价,是金融资本和资产所有者代政府向全体国民收税,而政府对此视而不见。所以即使强横如美国,也不过是金融殖民的对象。

    具体到中国,之前几十年,国际资本以发展实业的名义进入,但不提供任何技术转移。中国付出的代价是easy boy的劳动和easy girl的肉体。换来的是藩殖阀吃得盆满钵满,并借此升仙变成“国际人”,最后带着这些资本润走,由此完成美元的理想闭环。当然,现实和理想之间在2010年后出了些偏差,在此按下不表。

    下面就是我个人的一些经历和感受了。在深圳,我发现了一群食物链顶端的生物,这群生物叫“深圳农民”。和他们相比,大厂员工也就是一些渣渣。在东莞,每天早上看着路上熙熙攘攘的打工人赶着去厂里,也会感叹,他们表面上替老板打工,实质都在替房东打工啊。但和这些深圳农民、东莞土豪聊起来,他们却对这个让其吃撑的体制并无感怀,甚至颇多怨言,一有机会还是要润。但这些人还只是些小角色,连藩殖阀都算不上,更别提后面的国际金融寡头了。

    所以,有的时候很苦闷。我们的底子明明那么好,全世界独一份的兼有文明和革命的洗礼,人民又那么聪明勤劳,产业升级也过了最艰苦的时段。这个时候本该是体现我们制度优越性的时候,为什么一到关键节点就掉链子。疫情国外拉胯,我们一开始做得不错,但最后却是22年底的发卡弯;欧美在滞涨,我们这边也在通缩,说别人的问题,别人就会反唇相讥。其实深刻讨论欧美的问题是对中国有非常重要的现实意义的。去看看金融资本失控后是个什么局面,是如何杀人如割草的,包括形而上和字面意义上的杀人。

    通宝推:石狼,心远地自偏,上帝大叔,大道至简,孟词宗,天狼星,外俗内正,河兮兮,时间的影子,侎众,白玉老虎,审度,红军迷,
    • 家园 挑个bug,房价

      比如上海很靠中心的位置,一个月房租也才800到1000(不一定是单人一间)

      上海靠近中环,祁连山南路地铁附近公租房,60平方的价格要哦哦3600以上,两市一厅的,人均1800,往外一点丰庄附近的租房,和房东合租,租一间在2400左右。价格是两年前疫情期间。

      800到1000大概只能租民房的阁楼或者二房东割出来的隔间,都不一定租的到。

      这个价格对底层比较贵,对中层,大厂年轻人一般。

      • 家园 这里说的是政府提供的多人一间的

        这是豆包上查到的:

        上海市区内公租房一个床位的月租金因区域、项目、房屋条件等因素存在差异,价格大致在 460 元至 1000 元左右。

        比如徐汇区的盛华景苑宿舍型公租房,每个床位最低月租费仅 460 元。静安区象屿大宁悦府公租房项目拆套后每张床位月租金为 600 元到 1000 元。这些价格都是在政府 “略低于市场租金” 的原则下制定的,并且考虑了不同群体的租金承受能力。需要注意的是,公租房的申请有一定的条件和流程,具体租金也可能会根据市场情况和政策调整有所变化。

        也可以参考这个视频:

        https://www.youtube.com/watch?v=cIWW74MJD4I&t=1s

        大约46分钟的位置

        • 家园 这么说,上海香港100的话上海50步?

          一个床位,大约就是集体间了。拿以前旧厂区的宿舍改的?

          一些人拿计算机一按,中国14亿人,960万平公里,人均小7000平方米,一家4口小30000平方米,一家一个大院子绰绰有余,限啥购?

          把资源往少数大城市堆,是我一直反对的。更是反对搞消费型的特大城市。摊大饼式的城市,利于资本增殖而不利于平民生活。

          看看后面双循环内循环搞得怎么样吧。沿海城市似乎都在疯狂抢人口呢。我觉得北上广深之类的人口,倒退个一二十年,比如北京上海一千七八来万,广州深圳千二三万会更合适点。各省有两三四个中心副中心城市,六七八九十百万一二三百万这样子。300多个地级市,平均中心区副中心区拿订400万人,就是12个亿了。

    • 家园 不讲社会公平,只顾自己获利,最终大家都感会到不公平

      无一例外。

    • 家园 无法证明的前提

      1. 征税人的主体还就是政府。个人买房要交税,开放商买地也算地方收入。银行贷款就不用说了。你能说国家不能影响银行?至于取之于民,用之于民。这个没办法证明。账目都是平的。

      2. 不能失控。什么叫失控,就当前来说,房价跌了,普通人看算是回到正轨了,国家看失控了。而在16年,一夜涨1w,炒房高潮时,普通人看认为失控了,国家看这才正常。

      当前,这都是后话了。现在来看,这就是个顶级局。完美的把地方、开发商全部引入。如果可以穿越,地方最后悔的是为什么要限购,就那几年疯狂,赶紧把房子高价卖了,回笼资金上项目,限购是自己砍自己的腿。开发商的贪婪使得自己不得不内卷拿地。而普通人买房的刚需又进一步造成了炒房的热潮。

      有些机警在看到所有的政策、法规都是配合这个局的时候,就知道到了时间就要下车。但是大多数人有着“这不可能是一个局”的思想钢印。

      通宝推:很高兴,
    • 家园 朋友在深圳

      朋友毕业就进入深圳某大厂,辛苦了很多年,攒下千万资产。买了房,略偏,还背着贷款。

      回头一看,如果当年入厂的时候跟家里拿点钱,在厂区附近全款买个房子,现在也是千万资产,还不用背贷。

      • 家园 中年男人破产三件套?

        不过一毕业就在大厂工作收入应该很好,怎么没有早点买房子呢?就算他不想,他女朋友/老婆也不会放过他吧?

        • 家园 别这样,人家小日子过得很好

          只是聚会的时候感慨一下而已。至于为啥不早买,当然是有很多现实原因的。

          其实这个故事的背后,是深圳的土著,包括全国各地的拆迁户,在这几十年里,哪怕啥也不干也获取了大量财富。而这些人的能力,见识,可能完全没有提升,甚至还想着移民。这就属于明显的财不配位.

          如果非要选一个群体开刀, 这个群体可能是个好目标.

    • 匿名 最近李毅一众在推销户籍制度改革

      我看指向的是土地

      毛时代留下的最后一点根根,最后一点念想了,完全不可逆的走向BX时代的最后一颗钉子。

      土地为农民所有和使用。

      各位且看且珍惜。

      • 家园 四颗小星都已经被薅过一遍,就剩农民手里那点土地了——当然,

        也是最肥的蛋糕。

        • 家园 关于农村土地的资本化或者资本下乡

          温铁军团队做了很多研究。当然,不明就里的一上来就扣帽子:你们要去农村炒地,甚至要搞许多王朝中后期发生的土地大规模兼并,这样无地农民最后只剩陈胜吴广一条路了。

          但还是那句话,金融、资本、地产这些概念,本身都是中性的。关键是监管是否有效,国家是否能坚守主体性。失去监管,制造业企业也会快速金融化,通用、波音就是例子,也包括硅谷那些打着高科技幌子的公司。

          另外,解决了电价和建设成本,作物工厂大规模铺开的话,未来的趋势是农业用地会大大过剩。

          • 家园 控制金融地产资本的力量不中性

            审度我拿把40米的大砍刀在你面前舞来舞去,你不会怕,说不定一开心还扔下几个角子,叫声好。

            一个杀人潜逃犯拿把小刀一声不吭的站你后面,你还不怕吗?

            监管?最严厉的监管也只不过是事后动作。这句话无非就是受害者有罪论的变种:

            关键是监管是否有效,国家是否能坚守主体性。

    • 家园 问题还是老问题,关键还是想办法

      根据这两个观察结果:

      “我们的底子明明那么好,全世界独一份的兼有文明和革命的洗礼,人民又那么聪明勤劳,产业升级也过了最艰苦的时段“

      “关键节点就掉链子”

      推测是:

      关键节点的决策不是接受过洗礼并保持初心的人民做的。

      类似的事情是,“人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾”这个话说的也很有趣。前面几个版本的主要矛盾,里面是有两波人的,现在只有一波人了。员工拿的少,不能满足自身需要是因为自己发展的不如老板。这个不若说是自身能力与自我认知的矛盾。不过想想也合理。前面的主要矛盾是革命党定的,当然要突出革命的合理性。后面的主要矛盾是执政党定的,那自然要突出一个没有矛盾,即使有通过提高修养就成解决。

      卢其实也点出了不少,虽然说的是香港,但目的不真的是说香港,是在点那些学习香港模式的人。说句大言不惭的话,感觉卢说的办法,还是通过舆论施压,期望政府做决策。这个还不如张雪峰的办法,直接能引导人们用脚投票。

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