主题：我来评价一下一个ID的告别 -- Swell
家园 西西河衰落主要是不符合年轻人的阅读习惯 缺少新生力量，同时老ID逐渐淡出造成信息有效交换价值降低。
现在最大乐趣是看老贴😄
家园 可能现在的社会政治生活的主题之一就是党同伐异吧 我先看到你的主题帖，莫名其妙这点小事也要发主题帖？顺着最新贴翻，看到了那个ID，没见过；后来点进去看了内容，污人眼，直接投囧关掉。
西西河论坛能不能多点生活贴，那些人天天关心国家大事、不累吗？
家园 新西河的政治话题，是很多新河友的鸦片 -- 有补充 我在贫困农村长大，从小见惯了无所事事的半文盲在场院上吹牛逼。新西河近几年给了我梦回童年的赶脚。很多新河友，我都能从童年村里的半文盲中找到原型。看有些河友表演，我的眼前经常会蹦出一张张童年时熟悉的脸。他们的名字我都不记得了，但是那一张张脸、脸上的表情、语言习惯、乃至行为模式由于某些河友们表演突然变得栩栩如生。
对于他们来说，讨论自己不懂的政治、同情自己压根没见过的海华，和吸大烟差不多，既可以在虚幻中得到满足，又可以趁着烟瘾欺负一下比自己更弱的群体。所以新西河就只剩下政治话题了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 把这段挪上来：封建社会，上层用2千年塑造底层价值观， -- 补充帖 封建秩序下，底层价值观为维护上层利益服务。底层以维护跪舔上层为荣，以伤害其他底层讨得上层欢心为容。动上层利益，如挖底层祖坟。54运动以来直到文革，这个秩序才被摧毁。
现代秩序下：黄世仁可恨、可杀，但是不卑贱，因为他的行为符合他的阶级利益；穆仁智可杀、可恨、卑贱，但是他至少能跟着黄世仁喝口汤；最卑贱的是没喝上汤还要跪舔黄世仁的杨白劳。他们为了得到给穆仁智做跟班的机会、甚或是只为了被黄世仁看一眼，不遗余力的跪舔黄世仁、伤害其他杨白劳。
家园 中国的封建社会，是2500年前， 秦统一六国，此后以郡县制为主。封建制影响可忽略不计。
建议区别满清时代引入的落后制度与文化，不能将中国2000多年历史混为一谈。参考，
黄卫东：我国古今社会形态分析 - 红色文化网 https://www.hswh.org.cn/wzzx/llyd/jj/2021-05-24/69340.html
对比西方的基督教，才是真正培养精神上的奴才。
全看 第1页 :【原创】评阿Q精神胜利法和西方罪孽意识 - 淘客熙熙 https://www.talkcc.net/thread/5011769
家园 西周是分封制度 东周，一般叫春秋战国时期，分封制逐步解体过渡到集权。
中国的分封与西方的封建是两个不同内容。那帮文人，尤其是多数历史人，为了个人利益一天到晚研究“洋大人怎么看待中国历史”硬把西方的“封建”词汇来套中国文明历史。国际派可谓在党国登峰造极，细扒下出身，大清官宦世家举人秀才师爷....等所谓“民”（老百姓不算民）。国际派当政的国，可看红色高棉业绩；远不如中华文明两个小弟，咬定民族主义不放松，今屹立没倒。大清奴化没有如同大明对大元一样进行全面清洗，后遗症继续由咱们享受。
中国分封是分疆裂土拱卫中央，技术工具落后时期，交通不行、信息传输太长采取分权管理手段。西周朝廷按照管理半径之外国土，授权分配给诸侯成为帝国的篱笆，并让诸侯向外扩疆殖民。诸侯类似开拓团，壮大诸夏体系民族生存空间，抵御外族。诸侯国手下有部分士大夫是中央任命的。
西方封建是城邦、联邦、联盟式，用中国词“诸侯”代表领主，西方国王是诸侯们选出来的一家诸侯来当。国王是盟主的角色，罗马更是城邦奴隶主议会即元老院选执政官。
说到后世史书，对商朝西周东周秦朝，不是粉刷历史那么简单。出土铭文简文，点爆汉起对大幅篡改历史事实，无中生有创造史实。当代史即是古代史，社会运行朝代不断重复。
- 复 西周是分封制度
家园 英国国王一直是千年前 国王的直系后代 所谓选举，也是在国王后代之间选，而不是其他贵族有被选举权。
甚至国王们的婚姻，都是选择与他国国王子女，戴安娜本是伯爵之女，却被宣传为平民，和中国明代帝王专门娶底层秀才等女儿，形成鲜明对比。
西方是个等级制十分严格社会，回顾历史，中世纪欧洲是北方蛮族，主要是北欧海盗南下建立的封建殖民统治，当地的土著成为奴隶和农奴，而北欧海盗则成为各级封建领主，封建领主们也有严格的等级制度，各国国王们相互通婚，产生合法后代，才能继续称王，由此产生东方人很难理解的现象，就是国王经常来自他国，甚至是敌对国家。如今的英国国王的祖先就是来自德国，统治俄国数百年的罗曼诺夫王朝也是来自德国，一战期间，德国同时与英俄开战，但当时的英国国王乔治五世、德国皇帝威廉二世、沙俄皇帝尼古拉二世，都是表兄弟。德皇威廉二世和英王乔治五世，二人是亲表兄弟，威廉二世是维多利亚女王的外孙，乔治五世是维多利亚女王的孙子。沙皇尼古拉二世和德皇威廉二世也是表兄弟,两人的曾祖父都是沙皇保罗一世。所以当时的俄皇，德皇，英王彼此以兄弟相称。德国战败，但德皇毫发无伤，仍然当他的贵族。事实上，一战、二战、美国内战乃至更早的西方战争，战败国家的上层都没有生命之忧，其根本原因，就是它们才是同族，而大量战死的普通军人不过是它们的奴仆。主子们领着奴仆们打伤打死，伤亡的只有奴仆，奴仆们有什么资格追究主人的罪责？美国南北战争造成的伤亡，让美国南方青壮年男子伤亡殆尽，北方伤亡甚至更多，超过一战和二战，只因人口远多于南方，才成为胜者。但南方发起这一切的罪魁祸首，从总统到总司令都无人被追究，继续当它们的统治者，总统戴维斯甚至在1875年获选为议员。但他们的人口仅占很少，当代的基因检测结果，按照英国牛津大学教授在专著中介绍，北欧海盗后裔仅占5%左右。
西方给自己脸上贴金，国内媒体十分迷信，从而流传的都是西方的各种宣传神话，洗脑了绝大多数知识分子。
例如，西方用基督教统治人民思想，实际就是让老百姓老老实实做上帝奴才，实际就是西方精英们控制的教会牧师们奴才。例如，小说傲慢与偏见中女主角的表兄，就是贵族土地上的牧师，就是贵族的奴才。但西方却宣传是自由平等民主，国内也有很多信徒大肆宣传。
参考，全看 第1页 :【原创】评阿Q精神胜利法和西方罪孽意识 - 淘客熙熙 https://www.talkcc.net/thread/5011769
家园 第一句耸人听闻 我近距离观察了最近几届英国选举。莫不是我老眼昏花，没发现是在国王后代直接选啊。这不刚刚第一位中国出生的，会说普通话的女性也选上了议员，我也看不出她跟当今国王有啥沾亲带故的。
英国所谓的贵族阶层不是很么好鸟，养着他们只不过给国家多创汇。若是哪个贵族明目张胆干涉民主过程，恐怕也没那个胆子。
你可以说这些民主形式虚伪，但要说选举是在国王后代之间选举就过了。
- 复 第一句耸人听闻
家园 第一句是讨论过去西方选国王，不是讨论现在的选举 家园 有空，在你这个贴聊聊你前贴东东 黄兄，欧洲哪个嘎达的事呢。你可以找时间再研究研究欧洲文明史。最好是找深入点，有多点史料读读。品品它们历史为啥造就如今社会形态。
说说咱不断读史料、不断研判各家说法，不断推翻自身过去错误理解提升的看法。欧洲文明是征服文明。征服文明。征服文明。
英国作为例子刨析，英国按欧洲各国历史书就是被外族征服史。有文字记载往前罗马人征服，接着是日耳曼及维京部落征服，最后就是诺曼维京部族征服（威廉征服）。被征服国家、部落人群沦为奴隶，征服者是奴隶主，国家内部社会形成为两级对立、水火不容的等级态势。
原生文明的中国人绝大多数难于理解基督文明原因所在，毕竟文明没被征服过，文明没有断根。其实，欧美人也很难理解中国人。原生文明与非原生文明的差别：鸡同鸭讲。反而，伊斯兰文明、印度教文明与基督文明倒是能聊到一块，都是征服文明；理解对方行为规范、思考逻辑。文明古国唯有中华源远流长，不是说笑的。
回到英国，接着说。罗马人在东来匈人不断打击下退回地中海，同时被挤压西迁蛮族进入西欧，进入英格兰取代罗马人。英格兰进入日耳曼及维京部落许多小国演进到七国混战阶段，英格兰统一，丹麦入侵，诺曼底大公入侵，是盎格鲁萨克奴隶主们混战相互融合统一过程。当然，诺曼底大公威廉，是维京部族，王位争夺而来。至此，英格兰王国定型，奴隶主就是贵族，按血缘亲疏分等级，最下一级是骑士。此时封建（联盟）制，按西方大儒们念经是领主与农奴，至于什么时间段奴隶变身农奴。深入研究的，给普及普及。
所以，在上世纪70年代前，白澳仍把土著当两腿畜生、非人类。多亏了，十月革命成功，列宁、斯大林两个血缘等级与贵族（奴隶主）不同者上位。白澳那帮混血所谓“土著”，才有合法公民地位。世界广大地区奴隶及“非人类”（两腿羊）解放丰功伟绩不朽创就者：列斯。
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西方征服文明，进入资本主义阶段，是国王被诸侯贵族（领主）不爽，或分裂自立、或举兵造反逼王室签字，主打：别妨碍咱们发大财、投奔先进生活。
当然，罗马败落残留旧势力小国反扑客观上推动进程。
蛮族国家走出第一步是荷兰。
英国跟上。
美国分裂，法国爆发，拿破仑横霸欧陆。
一、二战，欧洲多数国家王国破裂，走向共和。
欧洲资本主义与社会主义社会冉冉升起。
清理贵族（奴隶主)国家是苏联，顺战胜纳粹德国一路推到东德等中欧一线。东欧贵族们跑路西方，苏东解体后，陆续有归国。
西方共和国，国王消失，贵族没消失；换副行头，继续当统治层。
欧州千年多贵族联姻，相互抱团，共同对付奴隶阶级反抗。欧洲贵族也相互打来打去，火器大规模装备前是军队是贵族兵，枪炮大步淘汰刀枪导致农奴、后面是自由民士兵组成军队。
两牙开启大航海，贵族让长子继承家业，小儿子们、私生子带着人开拓新航道、开拓征服新地盘殖民。本国农奴搞资本主义社会升级为自由民，让跟随上层人奴役殖民地被征服者。非洲、美洲、亚洲被征服地区，被征服者成为一群群奴隶进入种植园、工厂供养着殖民者们，维系着殖民宗主国经济运行。殖民地的半征服国家，沦为二等公民，充当买办、殖民地雇佣军警帮办、跑腿......。印度三哥非常熟，红发阿三，大英最爱。
为啥西方社会表现如此呢？
西方社会两级对立，阶级社会形态是征服文明的特征。反映的是征服者与被征服者不可调和阶级矛盾，征服者为防止被征服者反抗成功后踩到脚下沦为新被征服者，即推翻奴役。征服者达成共同盟约，一起对付被征服者。古代社会叫，奴隶主（领主）一起对抗奴隶（农奴）反抗，毕竟谁不想被翻盘成为奴隶。
当然现代用词：殖民。巧妙掩盖“奴隶”，尽可能不用奴役。
美国登顶称霸，被苏联逼得承认黑人合法公民身份，一起对外经济殖民其他国家。WASP牢牢控制着美国军警宪特，司法目前仍占据大头，议会及政府势力不弱。金融，近40年华尔街犹太人集团快速崛起，具体得看美联储后面私人股东民族成分比。昂撒犹太集团为首美国上层社会联合体，核心成份有英国贵族阶层分支旁支。典型的是华盛顿总统，本身就是英贵族分支后代。随美国十三州版图扩张，如特朗普爷父辈等欧洲农奴、自由民移民新大陆，从美国扩张的新增量中吃到份额挤进统治层，成为纽约市里一个小诸侯。
美国的选举，没有身份背景，拿不到提名的。
2工协商推荐新任班子名单，弄不好就是参考美利坚。
美国民主，妥妥参考罗马奴隶主民主而来。贵族民主烙印深入骨髓，深查美国总统、参议员、众议员出身，血缘、人际关系，可一观上层贵族血缘出身PK下层代理人出身的演变。
其实，拿印度来观察更理解西方阶级社会，它们的等级制度。
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中华文明，即华夏文明。
咱查思各方史料、说法，说个看法：华夏没有奴隶制。
70年代出土殷墟妇好墓，铭文记载商朝妇好领军大败雅利安入侵，商朝杀之祭祀，不留奴隶。
西周诸夏文明圈各国，在管仲历经图治把一个穷的叮当响、大灾荒的小小齐侯国从最底拉升到“尊王攘夷”盟约诸夏团结起来，PK长江流域诸华文化圈众国，一揽溃势并取胜。夏文明圈vs华文明圈，互现吃不到对方，与其干耗着的状态下，打出：合并。管仲打出：入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之。华夏文明定型，开启新一轮发展。管仲也被后世众多开宗立派人称之师也，儒家开宗孔夫子也因其功业谓：圣人之师。
从有文字记载，中国没有征服其他国家、部落联盟而奴役之，走的是合并融合之路。北方各民族是用武力打败广大周边民族部落奴役，最后一个朝代大清，旗主手下皆是奴才。
通宝推：hwd99,审度,家园 写得很好，很赞同 欧洲基本都是北欧海盗征服周边地区，包括征服俄罗斯。参考，为什么美国和西方极力打压俄罗斯？
http://www.kunlunce.com/ssjj/guojipinglun/2021-01-30/150004.html. 2021.
它们与英国是十分类似的。只有北欧少数国家居民构成和治理模式不同，是本地居民为主，做统治者。
俄罗斯人推翻了北欧海盗统治，是迄今为止第一个，从而成为西方之敌，这是德国上层不顾本国经济，站在美帝一边的重要原因。
也谈点不同看法。美国崛起后，试图取代英国霸主地位，在一战时，威尔逊总统就打出自由，民主之类口号，西方不理睬。美帝推动二战，让希特勒等将英国逼到墙角，英国不得不公开在1941年与美国发表大西洋宪章，答应美国要求，其实质内涵，不过是让美国找代理人统治前英国殖民地，而不是真正让殖民地独立。为对付中国，美国在越南就支持法国重建殖民政权。苏联人对殖民地独立之事，作用不大。推动殖民地获得真正独立，是毛时代在朝鲜和越南的打击，鼓舞了世界各地人民的反抗斗争。加上文化输出，吸引西方精英层很多人相信，人类真正出路在毛泽东思想，在中国文明。只是后毛泽东时代，精英们和西方上层媾和，极力消除毛泽东时代作用，要将贡献归到苏联人身上。问题是在邓上台，停止毛泽东路线，不再支持第三世界国家，苏联仅仅支撑了十年，就崩溃解体了。
英国著名思想界汤因比，上过时代周刊的人物，对毛泽东思想有极高的评价，视为人类最后的希望，但在中国的学术著作和媒体宣传里，从来不准出现。包括介绍世界名人对毛泽东评价这样的专著。在网络上传播，也很受限制，例如，百度 很多讨论毛泽东文章，如果加上毛泽东，很可能就找不到，相反，不加“毛泽东”，则能找到。
例如，这几篇相关文章：
黄卫东| 毛泽东教西方与中国接轨9：向西方输出意识形态 - 学习毛泽东 - 红歌会网 https://mzd.szhgh.com/xuexi/2021-01-06/257779.html
黄庭民：毛泽东领导中国促进了人类进步（文化和意识形态） - 红歌会网 https://m.szhgh.com/Article/red-china/mzd/pingshu/2024-01-03/344732.html
黄卫东：阿诺德·汤因比评毛泽东及其领导下的中国 - 简书 https://www.jianshu.com/p/f4dfe712bd8b
家园 一战，二战失败的欧洲王室，贵族大多被清算 不知道你怎么定义照样当他的贵族。
据我了解，一战结束后，德国，奥地利，俄罗斯，土耳其等国的贵族统治都被推翻，都取消了贵族。具体到德国和奥地利。德国皇帝流亡荷兰，最终死在荷兰，德国取消贵族制度，但是不禁止他们姓里面带冯。
奥地利末代皇帝卡尔一世被奥地利共和国终生流放并死在葡萄牙。奥地利彻底取消贵族制度，姓里面不许带冯。
二战后类似的情况发生在意大利，匈牙利，罗马尼亚，等国。意大利一直禁止其王室男性后裔踏上意大利国土，这一禁令好像2000年左右才取消的。
现在这些封建残余最多的是英国。
家园 政治斗争失败下台是正常现象，能算是被清算？