主题：【原创】看来不少人还是不理解，这就加快进度 -- 铁手
家园 【原创】看来不少人还是不理解，这就加快进度 其实，所有的内容在以前的各种公告里都有说明。比如最近的【通报】2024年网站的打算和努力目标，及里面我引用的相关链接。不过，我可能表达不够明确，或是大家看的不够仔细，所以可能有混淆，当然，也可能是有人有意识把水搅混。
但不管怎样，鉴于最近一些声明离开，及相关讨论，我认为有必要，有义务，有责任尽我最大努力把话说清楚。之后别人无论怎么看怎么想，我都可不必歉疚。
首先，因为乱象而抱怨的，确切的说，已不是西西河 cchere，而是淘客熙熙 talkcc。淘客熙熙眼下主题在版为 大浪淘沙，将来则会有用户自发自管的版面。西西河，目前则是 视野视界 和 稷下学宫，预先设定一个偏政论，一个偏非政论。
其次，为什么要这么划分？一边要分开，同时又合在一起，确实让人困惑。分，是历年来乱象、抱怨、解释，管、不管、怎么管、怎么不管，各种纠结下来的结果。简言之，淘客熙熙尽可能自由，西西河则会象以前那样的管。用户则可自由选择更喜欢哪里。合，则是因为需要有一个过渡，以保证两边都有足够的参与。
第三，淘客熙熙难道就让它烂？烂与不烂，不取决于我，取决于参与者。相对于西西河，它是一个对比，是一个参照，也是一个展现。什么让你厌恶？为什么让你厌恶？窃以为，网站里有让你厌恶的东西，不应厌恶网站，应厌恶那些让你厌恶的。唯有如此，才能让自献其丑的人有所收敛。
第四，实践出真知。学武的人不去对打，到最后恐怕只是花拳绣腿，没半点战斗力。我大致把参与者分为两大类。一大类，发言确实是出于自己的见解和看法，既便观点立场不同，都可以讨论、商榷。另一大类，基本上志不在于正常参与。从我以往的经历来看，不乏打着红旗反红旗，也不乏左右互搏，或人群中扔炸弹，也不乏演苦肉计的。这些东西，封堵不那么容易，反过来则是磨炼。从网站的角度来说，经过磨炼的成员，多半会更容易常住，而只经历风平浪静的，稍微有点风浪，就容易埋怨和放弃。须知，管的再好的网站，也一定会有起风浪的时候。
第五，我的时间、精力有限，因此也宝贵，也就有所取舍。相信大部份人也是如此。在我而言，重点是在于第一大类的人，以及能让人学习，能让人获益的内容。我的基本认识，在许许多多的应用场所里，包括股票，是：一部分稳定，作为基本盘，需要用心呵护，力保不亏，最好还能稳步上升；另一部分则具有尽可能的自由度来产生大量、快速的变化，可能大亏可能大赚，可能大好可能大坏，在变异的过程中期望出现进化，并归到稳定部分中。淘客熙熙 和 西西河 即对应这两部分。
综上所述，眼下淘客熙熙基本不变（确实有过封人的念头，暂时压下，以后再看），在经过一段时间对淘客熙熙栽培后，近期重点是西西河两个主题在版。
之前提过，本想试图通过认证来实现西西河两版的预期效果，目前看有一定缺陷也需要一定适应时间。作为过渡，暂用版面成员的级别来代替认证。简言之，高级别的版面成员，待认可点低，或无。对版面内的待认可帖，认可或否定的权重也会高，对帖的花或囧权重也会有对应。其它相应便利也会逐步加上。目标是，起步由我起，最终通过大家的参与，来维护这些版面的秩序，及内容质量的保证。
请有意者，自己在西西河相应版面加入为『兵』级成员。我已经升了一些成员级别，看来需要加快进度。因为看帖有限，挑人会有快慢，也可能出错。重要的是，允许出错，可以纠正。
挑人，及待认可帖的接纳标准，主要以河规为标准。简要如下。
1、观点立场不重要，重要的是言论方式和出发点。以分享、讨论、交流、商榷为佳，避免任何人身攻击。
2、发帖目的不是批判、定罪、找茬，而是尽可能对事、人分析，从剖析、了解的角度。好比荔枝在南方很好，到东北可能就不行，那么骂荔枝生存力不行则意义不大，分析出温度是主要因素也许意义更大些。
3、讨论帖，请避免灌水，避免简单反问、定性。比如类似“你错的太离谱”这样一句话的回复，没有必要存在。非讨论帖，多一些捧场叫好，则无问题。
总之，西西河的帖，不只是当下有价值，还希望将来若干年后也值得一看。淘客熙熙，则以自然进化为目标。
网站来去自由。于我而言，本身就不赚钱，多一个人，多一个帖很可能就是多一点成本。一天看帖数量有限，好帖太多，如果看不过来，那没看到的好帖，对我来说，就浪费了。
之所以有这个网站，于我而言，就是总有一些人知道比我多，理解比我深，文字比我精，说话比我秒，看完后觉得自己开了点窍，寻了点开心，很满足。
所以，历来我花心思写一些说明帖，写帖的对象，是对网站有贡献的人，并不是那些有意捣乱的人。有说，“萤虫之光岂能（敢）与日月争辉”，你们写的有价值，那就是日月，作为日月，也不必和萤虫过多计较。敬请大家多发光，也请对日月多夸奖。
另：@纳米小洞儿 你待认可有提到，
近几天在上海登陆talkcc.net有警告。
“该网址存在个人信息泄露风险，请谨慎访问”，以前没有这个情况。
对此也确实需要做个说明。
我不知道那个警告的依据是什么，但是网站本身我尽可能做到用户信息安全。其中包括加密 (https 而不是 http) 访问。用户个人信息方面，我尽最大努力避免通过网站数据来确定具体个人的可能（万一被黑被人拿了数据）。不搜集记录用户IP地址，用户密码加密存放，注册邮件地址也会加密保存。我自己觉得，只要你自己不跟人说你是谁，任何人都不会知道你是谁。可能会有错漏，但是如果有任何可能暴露个人信息的情况，我会努力堵漏。
再另，最近一段时间需要寻找新的服务器，程序方面也需要有因支持软件的变化而做一些变动和升级，有些功能上的改进需要在转移之后再做改变。
通宝推：zwx650,北庄,落木千山,加东,冬晓,纳米小洞儿,阴霾信仰,希宝,方恨少,澹泊敬诚,黄序,大胖子,陈王奋起,桥上,bluestarry,宏寺,审度,迷途笨狼,wild007,菜根谭,心远地自偏,脊梁硬,起于青萍之末,普鲁托,达菲,家园 用联通的手机访问有提醒，移动的手机相同的ip访问路径没提醒。 我是顺便告诉铁手一声。
我个人感觉，还是零几年时的网页设置读帖方便些。
家园 建议区分一下 首先，因为乱象而抱怨的，确切的说，已不是西西河 cchere，而是淘客熙熙 talkcc。淘客熙熙眼下主题在版为 大浪淘沙，将来则会有用户自发自管的版面。西西河，目前则是 视野视界 和 稷下学宫，预先设定一个偏政论，一个偏非政论。
其次，为什么要这么划分？一边要分开，同时又合在一起，确实让人困惑。分，是历年来乱象、抱怨、解释，管、不管、怎么管、怎么不管，各种纠结下来的结果。简言之，淘客熙熙尽可能自由，西西河则会象以前那样的管。用户则可自由选择更喜欢哪里。合，则是因为需要有一个过渡，以保证两边都有足够的参与。
看了这两段话才知道铁手的想法是西西河 cchere跟淘客熙熙 talkcc是有区别的。但现在的版面设计其实是看不出这种区别的。既然如此，两个如不分开，那不如就在版面颜色或者底图上做个不同颜色的区分，比如绿底、白底，这样大家也能知道有区别。想随便说的就在白底的淘客熙熙 talkcc，不想看那些乱七八糟的就去蓝底的西西河 cchere。这样一目了然多好。
- 复 建议区分一下
家园 其他人也有提到这点 确实应该做更明显的不同视觉效果。眼下只是域名上颜色稍微有不同。 talkcc 现在包含所有内容，这些内容需要有更明显的视觉效果的区别，单靠版面名称不太够明显。
边框颜色？字体颜色？还得考虑黑背景白背景。
家园 个人建议还是背景颜色区分更好一些 域名颜色这块您不说还真没注意过，不过说了也很难注意到，毕竟大多数人的注意力还是在文章内容上。
从更容易区分的角度，个人感觉是背景颜色有区别更容易实现，而且更方便大家区分。
用背景色区分其实也是某些论坛的特点，比如说鼎盛，就是以屎黄色出名的。而西西河，既然有河之名，那以蓝色作为西西河的标志色，以白色作为淘客熙熙的标志色，也许会成为论坛的标志，也未尝不可。
从个人的理解上，建议把西西河作为淘客熙熙的升级论坛，淘客熙熙可以随便注册，随便发帖，随便回复；西西河则需要在淘客熙熙发帖升级后进入，即被宝推多的作者可以升级到西西河，而西西河里被投草多的id则降级到淘客熙熙。没有升级到西西河的id可以看帖但不能回复，只有在淘客熙熙中有高质量帖子或者回复升级才能进入西西河发帖回复。这样两者是相互依存又相对独立，既保证了淘客熙熙的流量，也保证了西西河的质量。可以做到普遍性与独特性的兼容。
至于匿名功能，可以在淘客熙熙使用，到了西西河则不能匿名，这样确保在西西河发言要言之有物且文责自负。
家园 我建议如果技术上可行，可以把马甲ID， 机器人ID打个标志 我个人不反对这种ID的存在，也不反对骂人。虽然不主动骂人，但“小人，没逻辑，1450独运轮日杂台独蛙反装忠假左假民族主义民粹”这些帽子我经常扣，贴个标签就是为了一个简单直接少费口舌。对于问候父母，用生殖器官之类词汇主动骂人的，我也不在乎，尽量不用类似的泼妇词汇骂回去就是，本着一个嬉笑怒骂皆是文章的乐观态度参入讨论嘛。
如果可以也取消匿名功能。在网络世界表达个观点参入讨论ID都不敢露一个，不会是啥正常人。用马甲，机器人类似。
家园 目前来看，技术上做不到马甲甄别。 一来是我不太想做个人信息的定位，二来可靠性比较差。用APP 也许可靠些，但这里短期内恐怕也没能力、精力做。
粗词，以前也有人提到过发帖前甄别内容。不过，如果真做了，多半会有人通过空格、星号之类的来绕过。
匿名这个，有时候确实有必要。如果取消的话，可能就得鼓励马甲。不过现在注册方便，也许确实可以不用匿名，需要时临时注册就好。
也许确实需要再衡量一下利弊。
家园 反对搞匿名。这就是保护AI马甲 匿名制实际上保护AI马甲，保护骂人马甲
马甲本来就已经是假名不是实名了，还保护它干啥呀
唯一的正面功能可能是带来少续流量，
家园 我也反对匿名。一些家长里短的论坛允许匿名是因为有些人要找树洞 诉说自己的家事私事情感纠纷释放情绪求宽解什么的。而河里基本上都是讨论政治经济时事历史文化科技，有什么必要匿名？
就算忍不住要爆粗，也请正大光明的爆 ，现在的河规又不是不允许。
当然河里哪天不允许了我也会遵守。
家园 技术上做不到精准还是算了， 你也不必为河里的口水多了操太多心 论坛嘛，难免口水多。有些人受不了不来了也没啥。像我这样的，以前都是在独运轮和殖人高华占优势的论坛混，早习惯各种低劣粗俗的谩骂了，骂回去也毫无道德心理负担，来而不往非礼也。
近几年被那些论坛封ID封得太多了，有的网站甚至被我逼得干脆不许国内免费邮箱的注册新ID，我每天注册新ID也太累了，才来河里混的。其实在这里注册也有十多年了吧，前几年一直只看很少发言。
家园 costco卡认证就好啦，马甲没钱花150刀买一个的 很多人，不明白自己穷的根本原因是道德太低劣了罢了。
家园 这个可以有 比如账户张三，和账户李四，由一个真人控制，那么应该允许两个账户相互认证后作出标识。很多老账户因为封禁等原因不能发言，注册了新账户，但是也给假冒者造成了空间。
比如 作为一个2003年5月注册的老河友，我来谈一下的作者 @老副将 ，显然试图自称为老网友 @副将 的马甲，但是其他网友并不能查证是否为真。类似的还有 @洒落 和 @日月双华 等很多对自称为马甲，却从未验证的关系。如果 @铁手 有时间，可以考虑做一下，比如在家园曾用名那里加个链接什么的。
家园 我建议分就彻底分开。 别再交互了。
另外我建议：
第一，取消统一显示“新发帖”
这个新发帖，60%以上的帖子都属于非正常ID，80%以上的贴子都不值得点开一看。
第二，恢复“驱订老友新帖"的个性化功能代替它。
大家都省事，新ID言之有物，自然会加到驱订里面。