主题：民粹盛行必会反噬 -- woyan
家园 民粹盛行必会反噬 民粹主义如果不加控制，肯定会越来越疯狂。因为根据达尔文的进化论，在一个封闭环境当中，只需要完成某个“第一推动”，生物就会朝着某个极端的方向去演化，直到一个身体机能无法承受的极限。
如果不好理解，就看下刘慈欣的《三体》，里面的高级文明为了争抢生存资源，在 “黑暗森林”情况下，不得不实行“降维打击”直到把自己改造成二维生物。
社会学上也有类似的说法称之为“左墙定律”：即一个醉汉蹒跚的走在一条路上，左面很近的地方有一堵墙，右面很远的地方有一道沟，他如果沿着这条路一直走下去，随机的向左或者向右迈动步伐，那么他早晚会掉到右边的沟里。因为在这个模型中向左的方向是被环境所封死的，那在前进过程中早晚会走向相反的那个极端。
目前国内的舆论场上也是这样，甭管你说的有多么无稽，只要打上“爱国”这个旗号，就能获得一个相对“安全”的护身符。
只要被别人扣上不爱国这个罪名，如果政府或管理者不出面控制，那被指责的人只能低头认罪，因为在这个舆论环境下，这帮找茬的人不讲道理、没有逻辑和底线，宁骂君子不惹小人，所以只能退避三舍。
和进化论中身体机能的限制性不同，舆论场上声音的极化是可以没有限度的，如果没有人矫正，那么很快这种行为就会被其他人复制，因为这样做是最安全且可以获利的。而且一定会有人再度进化出新的奇葩批判角度来，未来的趋势就是你靠极端出位，就会有更极端的人拿你人头搏他的功名，如同三体中那样直到最后所有文明都变成一维生物，然后整个宇宙暴力重启。
我一直认为要保持社会的宽容性，需要存在一些理性的批判和不同的声音来避免民粹的极端。如果没人去反抗这种极致，那最终所有人都会是极端的牺牲品，如果不去争取那当大难临头时就不要再抱怨社会的不公了，就像电影霸王别姬里程蝶衣的那句台词 ：“你道今儿是小人作乱，祸从天降。不是，不对！是咱们自个儿，一步一步，一步步走到这步田地里来的，报应！全是报应”。
因为如果放任不管，类似事件就会越演越烈，其他人看到指责者得利，也会效仿，以后底层民众看谁不顺眼就去扣帽子，任何人都会被指责有罪。放纵此类“爱国”泛滥，没有人能够免于被批斗。
例如简中网上前几年的网上的风气是批斗公知，当所有公知都成了人人喊打的反贼，接下来理中客开始被骂成美狗、日杂和洗地分子。当理中客不再发声，那么斗争的矛头开始转向到胡锡进这类的原本的红色大V，因为靠斗争出名的这些人不可能停下脚步，爱国只是借口，斗争才是目的。那么斗争对象只能再筛选出原本人群中不那么激进的人，最终没人会逃过被批斗的结果。
这些人不要以为自己够”革命“够激进就可以畅行无阻，从历史上看最明显的例子就是文化大革命，当年的第一批反革命分子被打倒后，原先的革命分子如关峰、王力、戚本禹之类又被当作反革命分子被打倒。此后副统帅也不得善终，最终号称最革命的四人帮也被抓捕，而当年抓捕四人帮的理由就是破坏伟大的文化大革命运动。
另外我注意到许多人分不清极端民族主义和民粹主义的区别，下面解释下最明显的区别在于民族主义是对外的，民粹主义是对内部自己人的。所以当前中国国内表现更多的表现是右翼极端民粹主义而不是民族主义。
民粹主义的表现形式为：
一是所有国内问题都推脱到国外因素上，并以对付外来威胁为理由抑制国内的发展和自由，并通过对所谓虚假宣传的所谓“大国荣耀”的回忆和对国家间关系上的历史旧账重提做为凝聚民众的手段。
二是极端平民主义，以穷人的是非为是非，“卑贱者最聪明，高贵者最愚蠢”，以人民的旗号否定精英在社会发展中的作用。
三是非理性主义，反映在政治上就是排斥程序化，热衷诉诸暴力，热衷于推翻、革命。只要是“革命行动”，哪怕杀人放火，也是正义。
四是极端平均主义，要求“均贫富”，实现财富均等。民粹主义注重的不是起点平等即机会均等，而是结果均等，并提倡以无偿没收等暴力手段实现均富目标。
五是道德至上主义，而且认为道德只存在于底层大众之中，底层大众的裁决就是正义。革命道德高于法律，高于程序。
我注意到河里竟然还有人说杀日本小孩杀的多了也就不算什么事了。
要说下即使在抗日战争时期，共产党管理下的敌后根据地要求也是，敌后武装人员不得故意袭击在华的日本平民，否则会被军法惩处。当年聂荣臻元帅收留日本孤儿的事情不会没听说过吧。
近些年来中国网络所谓的“爱国主义”、实际上的极端民族主义的叫嚣越来越严重，这种叫嚣最终一定会导致或正在导致恐怖主义，因为世界上所有的恐怖组织去看他们的口号和主张，也都是站在政治和道德制高点上、旗帜鲜明、口号响亮。
而民粹主义为了吸引人们的注意，其行为肯定会越来越暴力和极端，从苏州街穿和服被抓到当街杀人也不过是不到两年的时间。
拿苏州校车事件说一个很简单的分辨正常人和民粹分子的标准
正常人类：胡女士守护了校车和无辜的日本孩子，是英雄！
民粹分子：袭击日本校车的人，是英雄！
国家搞了那么多单方面惠及外国人政策，又是免签又是免税的，希望外国人多来中国旅游和投资，但这几次针对外国人的愚蠢行为让国家的这些努力都白费了，所以我说，虽然极端民族主义者嘴上都说是爱国的，但是实际上做的是伤害国家的事情。
通宝推：响水湾,普鲁托,俺本懒人,Swell,- 复 民粹盛行必会反噬
家园 右风确实起来了。左是重视同一性——大家都是人，右是重视区别性 ——你我不一样。
那有人说马克思主义的阶级斗争不是在搞对立、搞分别心吗？这其实是误解了，马克思是菩萨心，阶级斗争只是反压迫，而不是凭空制造斗争。而对于资本家，他是说资本家是资本的人格化，错在资本主义本身，而不是资本家本身，资本家其实也是误入其中不可自拔而已，不是说他们天生就坏、天生就爱搞剥削。而且对待资本家，应该是也让他们从资本的异化中解放出来，采取的也是治病救人的态度。
而如果超过这个界限，把资产阶级当做和人不一样的怪物对待，那就是极左了，本质上则是极右，因为他们把资产阶级当做非人的存在，过分强调了人与人之间的分离性。所以说，两极相通，极左会变成极右。而这样的话，就肯定不算是马克思主义的左派了，就从左派变成“左”派了。如果你实在搞不清楚这个度怎么把握、搞不清楚马克思怎么主张的，那可以按中庸的做法，就是——不要极端就好，其实中左和中右都是可以接受的，甚至中左和中右的区别远小于中右和极右以及中左和极左的区别。
当然上面说的这个不是现在的主要的右派问题，只是想着肯定有人有这样的疑问，就先回答了。
主要的右派问题是民族主义。为什么说他们右呢？因为他们强调差异性、强调分离和对抗。大约2020年后，右风就起来了，现在正是盛行期。非常像1933年之后，日本的北一辉和德国的希特勒的主张。这些人把民族或种族的区别过分强调，造成民族之间的非理性对抗，而忘记了日本人和中国人都是人，德国人和犹太人都是人，其实就本质而言并没有什么太大的不同。而这种右翼思想在非理性主义的社会氛围下就造成了人间悲剧，引起了世界大战，造成了让德国后来人追悔莫及而让犹太人遭受屠杀的灾难。都是因为右，因为强调了人之间的差别和分离，而忘了人的同一性。现在的犹太人对加沙的侵害也是这种非理性右翼思想所导致的——他们甚至自己都良心上过不去，要把加沙人说成是“人形动物”，说成是与人有特别大的区别，才能给自己的屠杀行为进行辩解。
关于非理性主义右翼思想是怎么在二战之前起来的，并且冷战后非理性主义如何继续存在并影响我们的社会，卢卡奇在1953年写了《理性的毁灭》一书进行阐述，我最近才接触到的，看了一点。下面是关于卢卡奇这本书的一个访谈的连接：
《帝国主义与非理性主义——卢卡奇的<理性的毁灭>及其当代意义》https://www.wyzxwk.com/Article/sichao/2024/10/498767.html
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家园 美国朝野上下，媒体学界把别人的发展视作自己的最大威胁 而不自知反思自己的社会到底出了什么问题，两党选举也热衷于拿移民，LGBT，中国威胁之类根本解决不了自己的深层问题的无聊话题瞎逼逼，才是典型的民粹+愚民。
相反中国过去几十年上百年让某些人至今怀念的“全民反思”直到到这几年才刚刚有了点为自己终于走出近代泥潭的自豪感，刚刚由于被贸易战之类的围堵打压造谣污蔑刺激出来点爱国主义，某些人就这么害怕了？
通宝推：外俗内正,心远地自偏,家园 某类人向来严于律己宽以待人 歧视袭击，颠覆破坏，小到个人大到国家，西人对华仇恨侵略性他们从来不提，国内稍有点反应却立马战狼民粹扣上来，力的作用是相互的，以西方恶意来衡量，现在国内不是太过，而是远远不够，还差十万八千里呢。
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家园 你的理论不对，推理也不对 你所谓社会学上的左墙定律，真是个笑话，因为第一，这是个纯数学的概率计算问题，第二，结论在二维条件下不成立。
所以，你的理论基础根本是空中楼阁，所谓封闭系统更加不知所云，波普尔写《开放社会及其敌人》是为了混教职不得已，结果把后来的公知当猴耍，以为开放就是好，封闭就是坏。
你嘴里要宽容，其实就是对你赞成的观点宽容，你不赞同的观点，你何曾宽容过？我不赞同杀日本小孩，但是有人说杀得多了就没事了，我对这个观点宽容，我觉得杀多了太惨，但是观点本身似乎是符合事实的，美国警察杀黑人，西方杀华裔（譬如在家里做饭，结果被法国警察上门乱枪打死，美国更不用说了），以色列人杀巴勒斯坦人，好像确实没什么事，大家习惯了。
公知也好，所谓理中客也好，胡锡进也好，本来就不是东西，全部吊死也无所谓。你看，我没有能力把他们吊死，所以只好表达观点，对我这个观点你应该宽容。
通宝推：journal, - 复 民粹盛行必会反噬
家园 怎么感觉你通篇文革的味道？ 准备了一大堆帽子，从头到尾扣个没完。
你看到的简中，即便是互联网，也没你说的的这样偏左，更别说实际生活中了。
虽然对袭击日本人的事情有不同的看法，主要表现在对那些献花人有争论，但很少人觉得袭击者是英雄。你这是自己树靶子自己打。
通宝推：心远地自偏,dfindy,潜望镜,家园 我接触到的国内一线城市的中产，亲欧美是大多数 包括某些大家认为是民族之光的企业员工和机构人员。孩子也是一有机会就要送到国外。当然，那200万高净值的就更不用提了。
也就我们这些在国外待了比较久的，了解具体是怎么回事，看问题没有滤镜罢了。
家园 TB中产，特别是很多大城市白领的特点就是一不服气官场商界学界 比他们有成就的阶层， 二是更看不上工农兵。加上从小精神上的理想天堂自然是从小看读者意林小作文了解的欧美日那些了。然而人家是打死也不润，因为 很清楚润了基本上就是刷盘子的命。但这一点不耽误人家眼高手低不服气，不然没办法保持心理平衡
家园 你没有国外滤镜，他们没有国内滤镜 说到底，还是用脚投票的算数。等你在国内定居了或者把孩子送到国内教育了，再做判断不迟。
家园 你还别说，我现在在油管上就喜欢看几个殖人的视频 一个美殖，一个日殖，不光喜欢看到他们荒腔走板的观点，更喜欢看他们自己往投资的大坑里跳。
那个美殖是魔都的，21年卖了魔都的房，然后，去年买了两套。。。可谓刚出虎穴又入狼窝，现在出不了手了。
那个日殖，不知道是哪的，投资日本股市，天天说日本股市好，大A是垃圾，接着今年8月被坑惨了。。。然后各种嘴硬，现在开始搞带客看房（日本房产）业务。
殖人可比正常人好玩多了。
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家园 “恍然大悟” 而当年抓捕四人帮的理由就是破坏伟大的文化大革命运动。
很早就听说过抓四个人的理由是他们破坏文革，当时就觉得莫名其妙。
老兄此文解开此结：四个人已经很左了，当时要让群众理解四个人应该被干掉，具体怎么办？更左呗。
一下觉得华英明真的很英明、吕端真的不糊涂🥴
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家园 要非洲饥民减肥，劝美国肥佬大吃，批中国民粹，必是掀头盖骨潜游