主题：【原创】2024年9月底，中股乱谈 -- 铁手
家园 不知道谁出的这个馊主意 开头不知道资金来源，后来看了这个报道：当前财政政策的宽松比货币政策宽松更重要
还有这个：政策推动在美上市中概股连日上涨，机构报告做空者已损失近70亿美元
看起来貌似要准备金融战？
人民银行、国家金融监督管理总局和证监会的领导宣布了降息降准，降低存量房贷款利率，为六大行补充核心一级资本，创设5000亿元“证券基金保险互换便利”和3000亿元“股票回购增持再贷款”等宽松政策。党中央部署了多方面的宽松政策，要求财政与货币政策均要放松，促进房地产市场止跌回稳，并努力提振资本市场。对于这次政治局会议，资本市场再次报以热烈的掌声，上证综指当天大涨3.61%。彭博社当地时间10月1日报道称，市场分析公司S3 Partners的一份报告指出，在中国股市受政策推动而大幅上涨之际，做空在美上市中概股的交易者却在此波行情中损失约69亿美元，这抹去了空头今年迄今为止约37亿美元的收益，目前的账面损失约为32亿美元。注意，以上所谓69亿美元只是账面损失。真的要打金融战，还不算真正开始。
不过话又说回来。以中国的外汇和金融管制力度，真的有必要搞这两个基金吗？
我一直认为搞国家资本主义以制造业为主的中国，目前最重要的是要提高就业率。如果不能在分配上着手，那么最差也得搞凯恩斯主义，搞大规模投资。结果现在是学习美联储，借钱给大老板们炒股。真是等而下之。
这种所谓的“流动性”，的确能在短时间内托高股市。但并不会下沉到底层，变为实业所需要的资金或降低失业率，只会造成大量的股市泡沫。这种刺激并不能持久。除了让大老板们更进一步脱实向虚，或许还能让GDP 数字好看一点。但这并不是真正的增长。
也不知道是谁出了这个馊主意。或许他们觉得把账面数字搞好看了，经济问题就解决了？
通宝推：独草,石狼,西安笨老虎,ccceee,潜望镜,任爱杰,家园 ？？？ 这都啥啥啥啊。
国家资本主义那是苏联玩的，中国从来没玩过。中国既不是社会主义，也不是资本主义，中国就是自己历史的延续。其实社会主义，资本主义也没几个人能说清到底是啥。
现在的关键是独立自主，稻路已经完结，要走自己的路，温铁军的话叫去依附，翟东升的说法叫该做中国梦了，要把经济主权收归自己手里。股市就是主要要把筹码抓自己手里。米国降息想来抄底？那可不行。抬轿子还差不多。
你可以大嘴一张，提高就业率，具体咋干呢？党国好歹还有规划，河里也有人贴过，17大类新兴产业和未来产业。
你就感谢党国吧。老实说，要是党国也觉得走投无路，没法发展了，那么只有给屌丝发枪了，上次世界大战中国正逢低谷，啥好处都没捞到，白死那么多人，这次正好有了全球最大制造业，还有几千万光棍，大量心怀不满的失业青年。
瞧下面那玩金融的那股气急败坏咬牙切齿的那样子，有这些恨国蛀虫在，党国玩成今天这样已经算是不错了。
家园 别乱猜了 这次就是老乡们利用他露的破绽在暴动。
但凡之前稍微做点人事，不把经济和市场人气打压的这么低迷，这里都不会变成这样。
创设5000亿元互换和3000亿元回购增持再贷款本来就是潘功胜画的饼，而且里面还加了央行自己的私心。因为金融机构持有的资产里可不止股票，还有大量的长期高息国债政策行债的，央行是想借这个互换把金融机构手里的优质长债给弄出来，给他们中短期低息国债去商业银行质押换钱，而金融机构质押以后拿到的钱可就只能买股票了。这样表面帮证监会完成kpi，实际同时更大程度上是在完成他自己的kpi——诱导市场去认央行现在不合理的利率定价，也就是稳中向好定价。
现在连细则都没有，这些钱可一分都还没到账呢。所以别脑补什么故事，这次就是老乡们利用他对资本市场的口风改变，利用短视频这些手段大肆宣扬“央行买单”“国家鼓励炒股”，直接玩起大逃杀。与其和那个草包一起沉沦，不如趁乱捅别人刀子，为自己和家庭找出生机脱离苦海。
因为大家都知道，金融市场是这个体制内统治力专业性最薄弱的一环，只存在屡战屡败，最后必然搞砸。现在居然为了省钱不搞再分配在这个上面开口子，那就正中下怀了。
所以不管是以什么态度看待那个人，都要明白这次来的老乡们极大比例就是为了脱离债务苦海润或躺，就是利用那个人反应的时间差，透支他的G祚卡帮自己纾困。
通宝推：石狼,ccceee,薄荷糖家族,孟词宗,- 复 别乱猜了
家园 这里的“老乡”，不是散户吧？ 9月底的暴涨，没几个散户能预料到，更不可能是散户们看出什么破绽炒起来的。
- 复 别乱猜了
家园 主席，在脱钩的情况下，美联储降息，水还会向以前一样回流么？ 目前的行动是缺真金白银的，所以有人寄希望于水会从国外来。
家园 环境已经变了 投资重相对轻绝对，相对变化比绝对值重要。别人涨10%你涨5%，那你就是弱。你跌5%但别人跌了10%那你也是强。去年你赚10%，今年你赚5%那就是弱了。去年你赚2%，今年你赚3%那就是强。
为什么说美国MMT是赌国运赌成了，就是因为MMT让美国居民部门彻底摆脱了债务陷阱，美国作为一个消费经济他长期的基础坏死部分给浇活了。美国的经济相对全球非美国家变成了相对强势一方。
而之前是美国在08年后的经济修复期里，相对全球非美国家一直处于相对弱势。所以一旦降息资金自然就外流到非美找机会。加息的时候也更多只是暂时阻止美元外流回流效果有限，对非美国家的影响能力大幅下降。
但现在即便是美国经济开始走弱了，但非美经济体的数据比美国还弱——也就是非美数据的下滑速度比美国更快。所以即便降息但如果本身没有行动提升经济的增长预期，那钱也是一分不会流入进来的。只不过是在降息周期里去刺激经济是相对顺势操作。但现在中国经济比美国更弱，所以单纯从货币政策上中国应该比美国降息幅度更大，但那样不就是变成中美利差继续拉大倒挂，美国相对还在加息吗。所以货币政策空间就有限，必须靠财政发力才能补足这里的息差。
- 复 环境已经变了
家园 请教一下经济的问题 为什么说美国MMT是赌国运赌成了，就是因为MMT让美国居民部门彻底摆脱了债务陷阱，美国作为一个消费经济他长期的基础坏死部分给浇活了。
你老哥很久之前就是这个观点，但本人也算是以自己的方式在关注美国经济的，这个“摆脱债务陷阱”在微观层面是如何体现的？我看到的比如美国信用卡借款的数据，是创了新高的吧，并且除了在新冠发钱时期，其他时间一直是在上涨的。
另一方面，美国的国债以越来越快的速度创新高，国债利息支出对比20年更是直接翻了个倍，这个怎么看起来都不像是可以解决的问题啊。
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还有对于经济的判断：我国虽然在一尊的瞎搞之下经济遇到了比较大的麻烦，但很难想象其他主要经济体比我们更好吧。
我们面临的问题更多在于分配，我们的生产是充足的；而其他很多国家，面临的问题则是“无米之炊”，毕竟要和我们搞产业竞争，经济只能越来越虚。
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说白了，我总觉得，我们的基本面并不比美国人差，只是“实多虚少”，乘数不行。
考虑到现在又没有什么“实”的领域能够赚钱（好项目少、根本不缺钱），那我们如果像美国人学点“向虚”的本事，难道不能帮我们解决问题吗？
家园 很多人没有理解美国人说GDP永远都不可能被超 比如08年时，美国人已经欠了100万美元，负责率是100%，一般人肯定是感觉死路一条，但就是这种小游戏，很多人不相信。美国人采取了再借100万美元，这样就是借了200万，但是现在手中有100万，负责率就变成了50%，马上就是很健康。接下来就是要把100万投入到股市中，通过各种炒作，然后涨到市值300万，呵呵，这不，你就还清了200万，还赚了100万，所有的问题都解决了，完美圆满！
大家看看2008年底道琼斯是9000点，现在是40000多点，不但是涨了，而且涨到了400万，还清原来的200万，还赚了200万。这是大致的路数。
我们的机会在于让美国人的钞票不值钱，失去购买力，最起码让他们买不到货。可是我们在疫情的时间，没有把自己出口的商品涨价500%，到现在也没有措施，也许本来就是合作关系，我们都是胡思乱想。不然很多事解释不清，比如飘在外面的10万亿美元，从2013年开始就已经飘在外面在配合美国的这个游戏。也许中美合作各取所需，这10万亿美元在外已经增值到20万亿也说不定，在国内对应的人民币也可能不是我说的100万亿，很有可能是150万亿了。合在一起，这些钱都有了300万亿人民币了，目前到了该做多A股的时间，所以这些天A股如此牛气冲天，但是美国人在国庆我们放假的时间一高兴，8号开盘他们控制的央企股票就开始大幅度下跌，并由此让A股重新大幅度下跌，至于跌到啥样子，估计还得看美国人发什么信息。泱泱大国竟沦落到如此！
如果说盘面，8号、9号央企的股票都在大幅度下跌，而其他很多垃圾股或者是江浙背景的骗子公司都还在上涨。操作路子很明确，正规的好股票低价让别人买进，垃圾骗子公司的股票让自己家的老百姓买进。别人收获实实在在的名利，国内老百姓当韭菜被收割。
家园 回顾一下 国庆以来的走势。
我之前预期比较适合做T，事实也是如此。本周的上涨说明走势还是很强，比我预期的强，简直要直接突破了。不过还是谨慎预期下周开始再次调整，不宜头脑过热，基本预案还是元旦前适合做T。
至于胡兄所言都是骗子公司涨，这个可以算是A股的惯性，实际上没这么糟糕。我关注的主攻板块的质地相对好的个股，走势在板块中也很强，第一次反弹就基本回到了8号的高点，第二波反弹均创了近期新高。
乐观而不失谨慎即可。
家园 没有还清啊，你这是瞎说了吧，新借的不算钱啊？ 两百万都是借款啊，维持这个新借，是依靠武力，当然不是信誉得到的结果。
你涨到多少点，美国的国债还是一个巨大的数字。这是个事实。
家园 还是把金融当魔法的视角 真想弄明白，就要彻底放下所有价值判断，只从客观规律的角度去思考。
比如之前我提过的，现在货币的核心功能到底是什么。在生产制造能力已经极度发达的今天，稀缺的不是产品而是购买力，这个道理谁都懂。但同时又有一大批人信奉什么中国靠货币互换就能取代美元的无稽之谈。
中国制造现在可不止是为美元在当苦力和背景板，他还冲当了全球权贵富豪的背景板。也就是中国越是提供了充足稳定的价廉物美的商品的时候，美元以及美元背后的全球富人就越是可以放心的把他们的财产进行货币化虚拟化信用化而不用担心被实物资产挤兑。
按术语就是，中国大幅向外输出通缩，为全球经济稳定做出了卓越贡献。而且实物商品的供应边际其实是非常小的，超出需求5%价格就可以跌至少30%，反之就可以涨50%。最典型的例子就是18年非洲猪瘟后国内的超级猪周期，2019年国内生猪出栏量减少了21%，猪肉价格从11块涨到了38块，涨幅250%。
而疫情更是证明了，即便是天塌了中国都能保证全球商品供应的，那全球有钱人当然是更坚定的持有美元跟着一起吹泡泡，帮助美国用泡泡孵化新技术，享受美国印钱带来的资产膨胀资产增值。
所以要破美元的霸权，要破老美金身，就是要削减产能制造通胀。让商品涨价的速度赶上他印钞的速度，那资本就会抛弃美元转向商品和制造。而所有那些什么中国制造萝卜价，996大杀特杀的自嗨故事，只是美元体系下伥鬼们忽悠中国给美元做奴隶的谎言。
通宝推：muiaao,方恨少,侎众,潜水发贴行不行,石狼,达雅,乾道学派,衣香楚楚,ccceee,脊梁硬,老树,家园 联储你想堂而皇之的为对手腾出工业市场份额吗？ “在生产制造能力已经极度发达的今天，稀缺的不是产品而是购买力”
多年前奥巴马说了，如果中国过上发达国家生活如何如何，是因为全球物资或产品太过剩吗？
对于中国，比物资或产品还有产能更稀缺的是对国际金融的控制
“所以要破美元的霸权，要破老美金身，就是要削减产能制造通胀。让商品涨价的速度赶上他印钞的速度，那资本就会抛弃美元转向商品和制造。而所有那些什么中国制造萝卜价，996大杀特杀的自嗨故事，只是美元体系下伥鬼们忽悠中国给美元做奴隶的谎言。”
联储你想堂而皇之的为对手腾出工业市场份额吗？
要破西方金融霸权，一是削减对手产能，压制其不能良性发展，并逐步增加人民币结算用卡出口退税等办法限制美元结算。这方面中修多数时候做得不错，几年前北方去产能全国也没限制发展，可惜限制美元结算方面步子不够大，另外对骗子型出口商一直太纵容所以外贸实际吃大亏；二是实力到一定程度，打破其对全球水道或海运的控制，打赢了西方金融霸权自然土崩瓦解。当然到绝对优势前对手为了保霸权肯定跟中修拼命
家园 我们停止接受美元，就解决问题 这不是什么做不到的事情，1971年5月，当时西方各国就停止接受美元，相反，都接受人民币。
参见，
人民币国际化应借鉴人民币曾取代美元成为国际货币的历史经验 http://www.kunlunce.com/gcjy/jingjijinrong/2019-09-18/136708.html
【摘 要】本文回顾了美元成为“国际货币”，人民币取代美元成为国际货币以及人民币丢失国际货币地位历史，分析这段历史对当代人民币国际化的借鉴作用。建议升高人民币汇率到购买力平价汇率，以便达到贸易平衡，消除贸易顺差带来的国内市场物资减少引起的物价上涨；消除人民币低估对应的西方货币高估带来的货币入侵，才能稳定人民币，才有可能推动人民币国际化。