主题：西河20多年来左右摇摆的过程 -- 七天
家园 西河20多年来左右摇摆的过程 @真离 河友问我，经过几十年西河是不是变右了。其实西河最初是右甚至极右的。然而西河最辉煌的时代，是左派大牛云集的时代。这里我把前十几年的历程大体上捋一下。由于时间久远，不一定完全准确。
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西河最初是右的。原因有几个：
1、西河开始最重要的写手是温相和萨苏，最初的很多人都是他们从文学城拉来的（在文学城发帖，附西河链接，只要有人回就打招呼拉人）。温相崇邓恨毛，算极右；萨苏出身中科院，对毛的批评含蓄一点，算是右。还有一些红x代，比如支持李梅（他爷爷曾任二炮党委书记），他们对主席的态度是崇敬、但是晚年老糊涂了。
2、当时的主力是留学生。而8、90年代的高校里说主席好话的老师不多。年轻学生不可能不受老师的影响。
由于当时的中文互联网主要由台湾人控制，很快聚集了大量来自国内各大名校的留学生。
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西河左转是大批高水平原创作者到来的结果。
西河最初的吸引力，靠的是贩卖独门迷料，然而严谨性不足。萨苏就自称说书的，他们的文字不能说水平不高，但是不严谨。后来的一群高水平原创作者的创作和碰撞，带来了西河的左转，其高潮就是陈郢客陈MM。陈MM的文字酣畅淋漓、直指要害。其才华和思想，在西河历史上是罕见的，不多说。这里说说其他一些河友。
当年中央对主席的评价是“七三开”、“功为主”，实际操作则是过为主。具体手法是：宏观肯定、微观否定；肯定大而化之、否定不厌其详、添油加醋。不要说解放后的事情，就连解放前的事情，比如西路军，“借刀杀人说”都成了显学。
针对这些问题，河友进行了大量原创。比如：
双石河友通过对原始文电的研判和图上作业，从长征后期开始，还原了西路军的整个过程。
老广河友通过对历史事件的梳理，还原了富田事变直至20军排以上干部被杀的整个过程（很多事情都是打乱时间顺序扣到主席头上的）。
王外马甲通过对一系列小人物的描写，把波澜壮阔的时代大背景摆在我们面前。让我们知道，毛主席的用兵如神，不是大而化之的“诸葛亮撒豆成兵”式的演义，而是对形式的准确判断、正确方法的运用，并辅以大量细致的工作的结果。让我们知道，为什么在最困难的时候，八路军能坚持住，而国军大批变成伪军。
@李根 河友通过对淮海战役的分析，让我们知道毛主席路线下的广大群众，才是解放战争胜利的力量源泉。
所有这些文字，从基本事实、基础逻辑的角度拨乱反正，是我进一步从其他文章中汲取营养的基石。
当时的西西河，是当时少见的左派占上风，且左右两派和平相处、平和讨论的论坛。
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左派在西河的成功，引来了大量国内“左派”（也有说是因为乌有在国内被封），一时间泥沙俱下，不但大大改变了“左派”的成分，而且大大改变了西河的讨论气氛。
王外马甲有一段对我影响非常大的文字，那就是在《骑兵团》里，刘春雷参军后被教育：八路军战士不仅是民族战士、而且是阶级战士。在这里，阶级战士相对于民族战士是递进关系，也就是说：阶级属性是共产党军队更高一层的属性，也是它区别于国军的特征。马甲用一个个战例、一件件事实，向我们展示，同样是抗战，国军和共军为什么不同。为什么国军士兵也不怕死、却缺乏主观能动性？为什么在困难的时候，八路军能坚持住，国军却大批成为伪军？为什么八路军会到沙区去给老百姓开荒？
这一切的根源，就是人民军队的阶级性。也就是说：即便在民族矛盾上升为主要矛盾的抗战时期，阶级性依然是人民军队的根本属性，这是西河老左派的共识。
而新来的“左派”，则是把民族矛盾放在第一位。故而河里的“左派”分为阶级矛盾派和民族矛盾派。
新来的“左派”还有一个特点：特别能战斗。所以，河里的讨论气氛也变了。
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“鸭胸脯”事件
有一河友蜀生，某一天在陈MM的贴后面跟了一个有挑逗性的帖子、并且附了一张黄图。由于是周末，铁手不在。其他管理人员（版主、监察）受困于复杂的算法，也删不了，这个黄图就这么一直挂在陈MM的帖子下面。最后大家花了一天半时间才用投草的办法把这个帖子隐掉。
铁手回来后，经过技术分析，采用了蜀生的辩词：他是误用了别的网站的防盗链接--这是一个误会。
除此之外，铁手还说了一句：
我的看法是，烫着自己才不会乱玩火。所谓吃一堑长一智。活生生的例子比管教的效果好很多我的理解，这段话的意思是：发生这么一件事情挺好，可以用活生生的例子教育大家。
这件事让全河震动：这样一个备受尊重的MM被性骚扰，一个“误会”就打发了，不仅没有安慰、而且还成了管教大家的好例子？
这件事导致大批左派河友和女河友出走。尤其是女河友，基本都走了。
这件事情导致“左派”的成分对比发生变化，附带的后果是讨论环境进一步恶化。
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时间有点晚了，剩下的我就简要地说了。
特别能战斗的民族矛盾派，先是赶走了右派，“左派”一统西河。然后开始和阶级矛盾派开撕。
两派都以毛派自居，一派坚决保皇、认为民族矛盾是当前主要矛盾，认为任何强调阶级矛盾的语言和行为都是FBI或弯弯的间谍；另一派批评体制、认为阶级矛盾是当前主要矛盾，和平时期把民族矛盾当成主要矛盾，是为了掩盖阶级矛盾。解甲河友曾经说过：
五十年前，红色帝国陈兵百万，装甲洪流距离北京只有三天行程。而当时我们最有效的反制措施，是在自己国土上引爆战术核武器这种敌我偕亡的办法。与此同时，中国大地上正如火如荼地进行着史无前例的无产阶级文化大革命。造反夺权运动、上山下乡运动，清理阶级队伍运动。到了现在，中国GDP据报告已经是世界第二了，工农业总产值据计算已经是世界第一了。而有些人看来，中华民族竟又到了最危险的时候了，民族矛盾竟又盖过阶级矛盾了
这个矛盾因修仙而激化。以老铁出手封海峰为重要时间节点，自称毛派的民族矛盾派一统天下。最终理论功底深厚的老广、解甲等也不来了。
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然而主席是强调阶级斗争为纲的，因而民族矛盾派虽然高举毛主席大旗，但是理论上先天不足，有人干脆称自己是“毛右”。
这个理论上的先天不足，给了右派反攻倒算的机会：你们骂阶级矛盾派，那么毛主席为什么在苏联大军压境的时候搞文革？如果强调民族矛盾，下岗工人为什么不能被理解为对抗美帝强权必要的代价？
由于双方都有致命的理论缺陷，很快就会陷入车轱辘话，口水战。我记得曾经和 @达雅 切磋过新时代是否要和邓切割的理论困境。
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至于新时代的称颂派嘛，我已经不知道算是什么派了。
（后半段写得有点乱哈）
通宝推：袁大头,天白,脱口秀,史料推理,jimo,蛋卷俱乐部,绿色蔬菜我的爱,踢细胞,HAL,桥上,土木辛科,西安笨老虎,黄序,方恨少,石狼,很高兴,红军迷,偶卖糕的,校长,ccceee,rentg,审度,翼德,Swell,唐家山,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 民族矛盾和阶级矛盾都要考虑，在特定情况下以一种为主要矛盾。 毛主席的矛盾论是有重点的多元矛盾论，不是一元矛盾论。只讲一个维度而放弃另一个维度，是“小人反中庸”的表现，是偏执一面的表现。
家园 王外马甲在《王泰恭》里关于河南42年大灾的记述中， 有这么一段话：
国军对《时代》杂志记者白修德说：“老百姓死了，土地还是中国人的；可是如果当兵的饿死了，日本人就会接管这个国家”国军也抗日、也有民族性，但是他们在大灾年，为了保全自己、认为饿死老百姓理所当然。那么在鬼子扫荡的压力下，为了保全自己，投降做伪军，就没什么奇怪的了。
而八路军
42年，八路军为救济灾民开展了募捐粮食的活动。除规定每个战士每月节约5斤小米、马匹节约10斤饲料粮，还动员富裕人家筹粮赈灾。。。。号召“军队和老百姓是一家人，节省口粮救济同胞”这就是八路军在铁壁重围下能够生存、并且发展壮大的原因。
没有阶级性的民族性是无源之水----这是老西河讨论烂了的问题。即便是在抗战期间，民族矛盾上升为主要矛盾的时候，阶级性依然是共产党军队的根本属性。
通宝推：广宽,不远攸高,校长,
家园 好的文章，是要有好的材料，再加上写得好。 红楼梦来源于曹雪芹难得的人生经历，再加上他的文笔。
三国水浒西游是民间流传已久的好故事，被几位大师用妙笔给升华了。
萨苏早期的作品吸引人，很重要的原因他有素材积累，比如说中国厨子。
王外马甲，也是有机缘接触了在上世纪三四十年代的风云中翻卷的蔡家，掌握了第一手的好材料。
当然，他们把材料加工得很好。
不过呢，我觉得，大牛就算不走，也不能保证他们还能持续写出精品，因为他们的材料毕竟是有限的。
即使真的大牛如鲁迅，不朽的文章也就是呐喊彷徨，因为他熟悉那个当年处于巨变中的故乡。他后来的那些文章，也不过so so。
可惜的倒是，西西河没有新的大牛了。
另外，鸭胸脯事件，铁手是太懂法了。他认为，犯罪的认定，不仅要有犯罪行为actus reus，而且还必须要有犯罪意识mens rea。
在他看来，蜀生连有罪疏忽（criminal negligence）都算不上。
家园 你不能否认这里有篡改链接的概率存在，也不能否认当时有人故意 下料搅和 推波助澜想气走大咖，各色人等各有表现。包括后来在忙总的贴下又重演一遍。
家园 扯淡。想证否negligence，必须自证due diligence。
@自由呼吸F0
即便按西河所在的美国的法律，安全事故和环保事故也要遵循疑罪从有的原则，肇事方/过失方有义务自证做过due diligence，否则至少是criminal negligence。
鸭胸脯事故，黄图在陈MM的帖子下溜溜挂了1、2天，在当时的西河相当于大型环保事故，外加大型安全事故----在前智能手机时代，大家都是用计算机上网，有网友在办公室上西河，屏幕上突然蹦出一张黄图，那惊吓程度，你琢磨吧。
@真离
女网友离开是因为铁手处理和对待性骚扰的态度。
家园 对往陈郢客帖子下面贴黄图的处理其实已经表明了铁手的态度 家园 贸易战不打，大部分中国人大概还真做着g2共治的梦 这六年是中产梦逐渐破灭的六年。六年前人人都觉得自己可以赢，中产们的情绪，偏好逐渐站在了成功人士的一方，仿佛和成功人士共情自己也成了成功人士。
一说穷人就是“穷山恶水出刁民”就是“穷人必然有穷的原因”。
谈论到小国穷国也是一种鄙视得样子，仿佛自己真的可以和曾经的帝国主义老爷们称兄道弟，一起压榨第三世界了。
彼时谈起黎巴嫩谈起巴勒斯坦都是“安拉克阿巴胡”，谈起以色列就是“文明民主进步发达国家”，甚至连郭帆都不能免俗，谁真的在意以色列几十年来对他们的残酷侵略和屠杀了。
贸易战一打，才知道美国根本容不下14亿中国人平起平坐。
贸易战一打，才知道中产跟无产没啥区别，你今天瞧不起的人明天大概会跟他一样。
所以说贸易战该打，打得好，打醒了还在做梦的人们。
家园 那是个技术贴，摆出依据表达态度。 今天大家对网络后门篡改链接已经习惯了 但当时见得少还不熟悉。河里自此也有了提醒 用外链接时要小心 最好截图下载后再上传。
原贴是盘烤鸭好象还配有兰花，贴主回复请客时本来就有些开玩笑，意思表达就不够清晰干净，会被解读出点暧昧，篡改的链接图片使之赤果果。 出来混迟早要还的。
之后贴主为自证清白反复用了几次原链接 结果都被篡改，又贴上了截图。
老铁做为计算机的技术人员自然是做了调查研究后给了结果，我认为可以接受。
家园 最后一句，我斗胆评论。 至于新时代的称颂派嘛，我已经不知道算是什么派了。
七天前面写的非常好，概括准确，立论清晰，尤其对于我党的根本理解深入浅出。致敬！
然而最后一句，让我陷入疑惑。
这两年河里的争论起于二十大，扩展到前后三十年，再进一步姓资姓社，参杂期间的是日益严重的中美矛盾，场面激烈以至于粗口漫天！
抛开表象，探寻实质，其实也简单，阶级矛盾为主，民族矛盾为辅，按七天前面的表述，很容易看清。
二十大的表象是定于一尊，然而实质是对改开的重大纠正，改开以来阶级矛盾愈演愈烈，这是不争的事实，承认还是不承认这个事实，这是左右划分的清晰明确的标准，那么习总承不承认这个事实？如果他承认，有没有努力改变这个事实？二十大已给出明确回答，承认这个事实，并冒着巨大的阻力，再改变这个事实。
河里右派坚决反对习总，以一言堂反民主为抓手（起一尊之名明示独裁），再到经济困难，房地产暴雷，地方债问题，责难习不懂经济，实质是维护私有制下市场经济原则，为资本集团撑腰。
习总对于改开不是根本的颠覆，仅仅是改良，然而对于右派，已是不可容忍，攻击反抗无所不用其极！
概括一下，二十大的缓和阶级矛盾，对于右派来说，极其恐怖，他们担心未来演进，是否回到前三十年。
至于中美矛盾，依附于阶级矛盾，对美投降还是抗争，代表了不同阶级的切身利益，代表了改开以来形成的阶级矛盾。以本嘉明为代表的右派，表面是民族矛盾，实质是阶级矛盾。
我们支持习总，概因阶级矛盾，习总的斗争本质是利益集团内部的改良，但有利于缓和阶级矛盾，然而一些人包括七天河友，坚决反对改良，认为改良无济于事，应该革命，进行坚决彻底的阶级斗争。我的疑惑是，七天河友极左乎？
通宝推：脊梁硬,家园 现在的焦点在于，习的所作所为是否得到足够支持 如你说的，大多数人，对之前路线不满。那么现在习站出来改良，自认给了他们多一点的利益，他们就该誓死捍卫自己了。是不是实情呢？
现在 @七天 等网友要表达的是：你给的完全不够看，我们没觉得有啥明显差别，而 @拜吨 等人认为，甚至还不如原来的。所以都是不会为这一口就给你卖命的意思。
国内的做法是把这个声音一把掐死。问题是，到了事上是需要人的真刀真枪的支持的，捂嘴换不来真心。别说国内，就是海内外的嘴都捂上，到了事头上不给你肯出力，又有啥用呢？
按着你的思路，就是习比改开后主流好，大家就该卖命支持。而按着 @七天 等人的思路，就是习想要坐稳，要更大支持，就要让渡更多的利益。我认为就西西河的作用来看，哪怕对于习近平本人利益，后者意义更大。采纳不采纳是一回事，至少能看到这个需求。
家园 我在国内，对于习总，有一些疑虑，这是客气话，就是很不信任 当然了，有人你不信任，你算老几，那算我没说。
虽然我不是海峰那样的批判派，但是我确实心里没底，我也理解方平的说法，习没有席卷天下，在现在这个社会逻辑下，他改变很难，但是这个社会是我们国内群体所在的社会，维持这个很不容易，但是也是矛盾重重。
任何社会都有缺点，都有优点，我们这类极左啊，也是要批评毛时代的，并不是毛时代的保皇派，当然，无论造反派还是保皇派，都是要骂人的，我们素质低嘛。
遥想当年，我在我的外祖父家，哈哈哈，在炕角听着老人们的东拉西扯，烟雾缭绕，夏天苍蝇乱飞，等等等。
那时代还是70、80年代的中国农村，普通农村，我不知道有一些地方发展到什么程度了，反正我们那里是这样。
但是，大家都知道，那时候中国已经拥有了几十年（20年）的和平。
这其实是非常不容易的，国家为此准备了极多的工作，而那时，有很多南方中国人就在缅甸、在越南为我们中国的国家安全作出着努力。
生活在动荡之中。
这种动荡其实就是今天缅北的动荡，也是民国的动荡，其实更糟糕。
我就很不理解啊，绝缘体先生也自称农民，他所在的是哪个农村，他们家民国多牛逼啊，这么嘲笑毛时代啊？
20年就够了嘛？请问他家在民国20几年发生了什么变化，赶上了世界了么？
我是实在不能理解。
在这些根本性改变之后，建设发展也需要时间啊，几岁了还指望天上掉馅饼，这是什么逻辑呢？
你既然不指望民国追上美国，为何总是指望新中国20几年就追上美国呢？
这是什么逻辑，你绝缘体牛逼哄哄的，贬斥这个贬斥那个，你凭的啥？你不是在骂人么？
你这么牛逼还不能正面回应左派的质疑，你为啥呢？
@绝缘体1
回到问题，虽然说我们左派是屁派，意思是即便是毛时代也有很多问题需要解决，但是需要解决的问题的层次和难点和民国差距是巨大了。
比如我说的正常的一天三顿饭的问题，是啥，因为土匪战乱灾害等等等，自然是三顿饭吃不好更吃不饱。
当然了，毛时代不是神仙，一下子让中国人民吃好，顿顿大米白面，只能说要辛苦工作了，大家辛苦点啊，双抢了，而且很快要步入极其双抢时期了。
等等等，这样的三顿饭吃不好，这是不同的情况吧，我想那个时代（无论毛时代还是民国）的人民，更喜欢因为收获而三顿饭吃起来有问题。
可是民国最少要375交租的啊。
今天我们对这个时代还是这个意思，当然了，保皇派自然不同，呵呵。
我再对比一下，民国，吃拿卡要，改开后吃拿卡要。
毛时代初期有吃拿卡要，知青回城有一些吃拿卡要，哈哈哈，其实邓小平心知肚明。
为什么毛时代文革时期没有了呢，因为批斗，两次，第一次是四清，第二次就是文革初期，搞得很多农村领导不想干了，作为领导面对各种压力，哪还有机会和心思吃拿卡要呢？
不过呢，人一有点权力就喜欢作，毕竟需要盖章的，所以有时候也会过分一些，这就是中国历史以来就有的现象。
所以，毛时代只能尽量压抑，所谓水至清则无鱼，哈哈，这是文人生拉硬套，强行给改开腐败（打老虎和苍蝇），大队书记成为恶霸的借口而已。
这种人际关系的异化就是造反派反对的现代中国人际关系学，呵呵。