主题：【原创】中国版棱镜和围猎美日台的背后，是习普在主导的百年未有 -- 心的方向
家园 江浙人利用了政策红利和走私，然后是国家中断了全国供应链 比如东北的粮食和原材料还是计划经济南下，也包括部分南下的人才。
同时发动了隐藏（毛时代被压抑）的江南的资金。同时增加了香港（也就是海外）和江南的联系（比如荣毅仁家族等）。
最主要的就是开动了江南的土地使用。这是政策优势导致的。
外向型经济给江南带来了巨大的利益，我严重怀疑浙江包括江苏有一条巨大的转移资金出国的利益链条，地下钱庄。
利用香港和海外资金是没问题的，但是通过混乱的民间方式，就值得商榷了。
至于21世纪积累完成之后，就不说了。
、
如果查找土地规模使用违法，估计浙江江苏都有原罪。
家园 这话偏了 江浙在明清就已经算是中国的发达地区了，那时候可没什么改革开放。
利用了政策红利和走私发展起来的是广东深圳。
- 复 这话偏了
家园 怎么说呢，广东也是有海外红利的，成为革命先行区是合理的 但是江浙财阀在整个清末到新中国初期都是受到了压抑。
因为新中国的政策而逃亡啦。
虽然建设还行，显然不如其他地区，上海例外。
我指责的是利用资本和地下钱庄等，推动的土地滥用，其实积累的财富并不那么完美，只是改开完犊子，凸显了浙江江苏。
这个改开初期的违法违规，他们就不承认，还吹牛比，不仅吹牛逼还贬低我们东北同时打压东北。
这是我感到不得不反弹的。
其实江浙的发展道路并不像他们自己吹的那么干净，也不具有代表性。
这点从至今还猖狂的浙江地下钱庄就可以看到。
吴英被抓不是没有原因的，只是他们的压榨对象已经普及到了全国。
2015年11月，浙江金华警方破获一起公安部督办的特大地下钱庄案，4100余亿元资金通过该地下钱庄被转移至境外。这是迄今为止涉案人数最多、涉案金额最大的一起汇兑型地下钱庄案件，也是中国首例通过NRA（非居民账户）实施资金非法跨境转移的新型地下钱庄案件。
骗取出口退税及非国家工作人员受贿
公安部经济犯罪侦查局反洗钱处副处长束剑平表示，地下钱庄是一种俗称，近年来公安机关重点打击的地下钱庄，是指不法分子以非法获利为目的，未经国家主管部门批准，擅自从事跨境汇款、买卖外汇、资金支付结算业务等违法犯罪活动，一般以非法经营罪论处。束剑平表示，地下钱庄通常有三类，分别是跨境汇兑型、非法买卖外汇型和支付结算型地下钱庄。
对于这三类地下钱庄，公安机关已积累一定的打击经验。然而，犯罪分子的犯罪手法也不断更新升级。
除了金华的这起案件，福建福清警方还破获了“余某和”地下钱庄案，累计交易金额达162亿余元。
据办案民警介绍，这些地下钱庄涉及的犯罪中，包括骗取政府出口奖励、骗取出口退税，以及非国家工作人员受贿等。公安机关在福清“余某和”地下钱庄案中，还发现了一条腐败线索。该案犯罪嫌疑人声称账户资金来源于一家从事建筑行业的大型国企，专案组民警查证发现，该公司高管代某平、王某明等人已被纪委查获，涉案金额近亿元。经查，代某平系该国企总经理，涉嫌贪污罪。
而警方最近破获的“上海操纵期货市场高燕案”，就是通过地下钱庄将巨额获利中的近2亿元人民币转移出境的。而此前备受关注的挪用公款8亿元的“中国银行高山案”“周口中储粮案”等，也是利用地下钱庄来转移赃款。
http://m.app.cctv.com/video/detail/efa49683219d47ef938aa26becabd7d7/index.shtml#0
浙江去年破获地下钱庄案115起 涉案金额9000余亿元
来源：中国新闻网 作者：何蒋勇
-2016-
03/23
07:46
战果通报会。 陈谊 摄
中新网杭州3月22日电(记者 何蒋勇)3月22日，浙江省公安厅召开浙江打击利用离岸公司和地下钱庄转移赃款专项行动战果通报会。通报会上，浙江省公安厅党委委员、副厅长王海仁表示，自2015年4月至12月以来，浙江省公安机关打击利用离岸公司和地下钱庄转移赃款专项行动，该省共破获地下钱庄类案件115起，涉案总金额9000余亿元。
“在专项行动期间，浙江全省共破获地下钱庄类案件115起，其中公安部督办案件10起，捣毁窝点127个，抓获犯罪嫌疑人277名，涉案总金额9000余亿元。”王海仁表示，浙江省公安机关取得“专项行动综合绩效、破案数、打击人数、打击团伙数、涉案总金额”五个“全国第一”的优异成绩，受到公安部通令嘉奖。
地下钱庄类犯罪主要有三方面危害：一是冲击金融市场秩序，影响金融政策的有效性；二是为众多企业偷逃税费提供了资金外流的地下通道，使国家税收蒙受损失；三是为洗钱和掩饰隐瞒违法所得犯罪提供了方便，从而助长了其他上游犯罪行为。
近年来，地下钱庄犯罪日益成为各种犯罪活动转移赃款的通道，还成为贪污腐败和暴力恐怖活动转移资金的“洗钱工具”和“帮凶”。一些“灰色资金”通过地下钱庄跨境流入流出，不仅对中国外汇管理造成严重影响和冲击，而且严重扰乱国家金融资本市场秩序，危及中国金融安全。
今年，中央将继续部署开展“天网-2016”专项行动，打击地下钱庄是天网行动的子项目。浙江省公安机关也将在公安部部署下继续开展2016年打击地下钱庄专项行动，对地下钱庄类案件进一步加大打击力度。(完)
家园 但你否认不了 在明清江浙就是整个中国最富有的地区了。
所以你说江浙利用政策红和走私富起来是说不通的。
东北地区在明清时代可不富，只不过是日本占领期间留下了工业化的基础，而新中国建立后要加速全中国的工业化而显得东北重要，但江浙的发展水平整体上也未必就比不上东北。
当年沿海的那个没走私过？海南走私汽车更是忠名的，到现在深圳走私电子产品也没断吧。
至于说到问题，那个地区敢说自己没问题？
分析问题还是需要客观，情绪化的观点对人对己都不利。
- 复 但你否认不了
家园 我前面说了，江浙在新中国遭到了压制，其实也可以说控制 即资金暂时沉寂下来，比如浙江小企业也还行，但是大企业国有暂时没有起来。
上海由于四人的改善起来了，并且欣欣向荣。
同时国家通过一定政策使得江浙人才走向全中国。
这是正确的方向，促进了江浙资本流向反馈全国的可能。
但是，粉碎了，人员回城回到了江浙，这不是问题。
问题是改开后，中断了东北地区的链条，所谓引进了产品、走私，利用东北的资源和原材料和半成品，但是不能及时回款东北，形成了江浙链条自由循环，引进国外（原江浙）资本地下回来，更改当地土地政策，进行原始积累。
这是江浙改开崛起的原因。
你引进产品，资金都没事，正常竞争也行，但是那时代，呵呵呵，打碎了别人的链条，你还占便宜，然后还骂厨子，这就不地道了。
我承认江浙基础也不错，可是你毕竟不是重工业基地。是轻工业为主的。
国家强行压制东北为粮食基地，至今不让充分开展中俄中朝贸易，不合理吧？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 所以说你偏了 中国的历史发展中，原先中原是经济中心，后来逐渐变成江浙，这是有历史原因自然形成的，但从来不是东北。
而东北能崛起的原因就是一方面关内战乱东北相对安稳，另一方面是日本人的投资，才造成的东北暂时领先，也就是由于这一因素，解放后对东北的投资也不少。但这并不意味着江浙就落后于东北，想想当年的运十为什么会落户于上海而不是东北，就会知道在上层的眼里，江浙并不输于东北。
至于全面发展对俄贸易，一来也要俄罗斯愿不愿意，二来俄罗斯除了原材料，还能提供什么？能让东北有个华强北那样的贸易中心吗？
改革开放后打断的链条可不光东北的，是全国的，当年江译民在上海时就曾经向中央报告说没钱了过不下去了，但别人都想办法活下来了，为什么东北那么难？有没有东北自己的原因？
想想钢铁业重镇河北，改开前他的钢铁业在全国占多少？现在又占多少？
东北的发展其实很象香港，在某个特殊时期由于特殊的原因发展出来，但在特殊时期过去就必然回归平常，东北经济发展从根本上来说就是靠外来投资支撑起来的，而从来没有过靠自身发展让经济起来的，这才是关键。
- 复 所以说你偏了
家园 这话说的在理，东北其实就是一个过去的大号的香港 它在经济上的崛起是由于日本，苏联相对中国的强大，争夺，投资引起的。一旦日本，俄罗斯相对中国不强大了，东北也就失去了它的重要性，它气候严寒生产成本过高的缺陷就暴露无遗，也就会像世界上其他亚寒带地区一样走上衰落的道路。
家园 跟那些没关系，就是对重工业的轻视导致了东北的衰落 在历史上，日本的确起到了很重要的作用，但是在抗战后由于苏军轰炸，日军拆卸，就已经损失了大部分，国民党忙于打仗，各种卖零件设备，剩余部分也损失了大部分。
因为国民党主要占据沈阳地区，东北工业主要又在沈阳地区。所以也没办法。
尽管东北民主联合政府恢复了一些，显然也是远远不够的，能力有限，苏联支持也不多，主要是技术骨干。
只能是在黑龙江恢复了一些工业能力。
所以日本的这块损失几乎没有了。
当然，对于我共还是够用的，毕竟比黄崖洞时期强太多了，起码是一个小体系了。
建国后，苏联归还了部分还能用的东北工业设备，包括埋在东北的，再加上援助，确实有了大发展。但是东北由于自主性，而且主要在重工业，所以有了独立性和自主性了。
不是香港能比的。现在也比不了，似乎不值钱，但是可以压价。
是国家部分取消了部分重要性，不是全部啊。
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对比一哈。
我确实是带着自豪帖北大荒的视频的。
哪有那么严寒，再说，其实我想还可以种点大麦和燕麦。
- 复 所以说你偏了
家园 上飞是新建的，也从哈飞调人了，当然自己也有导弹基础，但是 江浙不行。
但是上海通过移民（外调援助地方），已经脱离了江南圈子，王洪文、张春桥、姚文元是坚定的全国干部，有着优秀的大局观。
全面发展对俄、苏联贸易是对方一直积极进行的，不乐意的是我国。
这就是西化派的结果（当年瞧不起苏联产品，宁肯进口西方落后生产线），达不到深圳的成果，这点我也不否认可能性，但是东北基础好一直按照正常重工业贸易下去，也会成为高端的几个地区之一。
当年朝鲜产品还不如咱们呢，不也是很滋润，几乎进入准发达国家。
打破链条当然不止东北，可是东北实力强，受到伤害大啊。你家乡哪里，你看看你们当地的铁路线路，对比一下我们吉林的。
你是不知道我们东北多牛吧，的确增长率不行，但是一直在增长的，基于原来的基础，所以东北人还是比较滋润的。
东北没那么难，难的就是当年刚刚下岗时期，那时候确实艰难。我也是奇怪，那么多下岗亲友小SWELL为何情感无动于衷。
东北地大物博，不缺水，不缺资源，不缺粮食，香港比个毛。你说 而根本不对。
现在东北没那么困难，你理解错了，我说的是某些地区踩我们东北的问题，不是抱怨困难。
当年则是因为突然下岗，突然市场化，打断了链条，其他地区没那么好，自然感触不深。
东北不是靠苏联外资，呵呵，1960年中苏决裂后就是靠自己发展，还支援全国的。
东北从建国初-改开支援全国数据及分析对比（1） - 闪灵幻羽的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/599692612
东北参加三线建设时，支援了哪些省份？ - 知乎
https://www.zhihu.com/question/621157438
全国支援东北（汇总） - 闪灵幻羽的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/620770221
全国支援东北和东北支援全国，其先后顺序、支援力度分别是怎样的？ - 知乎
https://www.zhihu.com/question/541711685
要相信毛时代的自主，自从1960年之后想借助苏联已经无法成立。所以，可以认为从1960-1980年东北的发展是完全自主的，而且成绩巨大，多次援助外省。
通宝推：胡辣汤,家园 只要平等竞争 中原人或者是东北人还真不一定就竞争不了江浙人。搞不正当竞争，搞不平等竞争。当年我们内地企业是55%的利润上缴，而沿海呢？15%，同样的在一个国家内，同样的产品，这样做，怎么竞争？即使这样，后来慢慢的，他们也不占啥优势，后来干脆放开了走私，也就是整个90年代，看看沿海走私到了什么程度，福建干脆诞生了赖昌星。80年代南方是靠政策倾斜，90年代南方靠着走私贩私，2001年加入WTO承接了外国的投资和技术转让，这三步曲不管是南方人还是北方人都要承认是事实，千万不能像当叶选平胡说是老天爷给的。
通宝推：迷途笨狼,- 复 只要平等竞争
家园 这个最吃亏的是山河四省 东北也吃亏但是好在人少，自然资源丰富。
山河四省稠密的人口不是跟西部一样靠跑路能跑掉的，所以成为现在全国最难的地方。国企不光税率的问题，主要是利润完全归国家。要是私企，老板挣了钱，不管是自己盖别墅还是吃山珍海味，甚至逛夜总会都相当于把钱投入本地的经济循环流动。而央企则直接抽走，相当于当经济殖民地。
- 复 只要平等竞争
家园 说南方的税率别把江浙包括进去 只听说江苏人骂领导把钱全缴中央不顾老百姓，到现在江苏GDP全中国第二，但退休金在全国到数的，没听到过什15%的。
家园 上世纪九十年代上海江浙都是给中央出钱的大户 但是总这样，地方上也不愿意，才会有李鹏到杭州谈上缴中央的钱，结果浙江说我们也没有了，年年要，谁不都不高兴呗。李鹏说：中央不是叫花子。那个时间中央要个钱是真难。我说的税率和上缴利润的事，是指对广东和那几个特区。
家园 你说广东是你对广东印象深，其实南方发达地区都一样，李鹏要钱难 这是谁的问题？为何包税制又改为了分税制？
不是浙江等地区没钱，是浙江等不愿意按照国家的安排来缴税。因为私企不鸟政府呗。
当年东北央企也是和单列市一样完全上缴，然后国家支持维持资金继续生产，但是江南大多是私企啊。
当地政府也收不上来，所以国家要不要妥协呢？当年在东林党安排下，给他们留下了。多简单的事儿！！历史不过尔尔。
当然了，现在是好多了，进入正循环了呗。
关于1980年至1999年历年各省的税利排名，由于数据跨度较大且详细的历史数据可能不易获取，我将基于现有信息提供一个概括性的回答。
首先，需要明确的是，税利排名通常与各省的财政收入、税收收入以及企业利润等因素密切相关。然而，具体到每一年的详细排名数据，可能需要查阅相关的统计年鉴或官方发布的财政数据。
在改革开放初期（如1980年左右），由于计划经济体制的影响逐渐减弱，市场经济体制开始建立，各省的税利排名也发生了显著变化。沿海地区如广东、江苏、浙江等地由于较早地进行了经济体制改革和对外开放，其财政收入和税收收入快速增长，逐渐在税利排名中占据前列。
具体到1980年至1999年这一时期，可以观察到以下一些趋势：
沿海地区省份的税利排名通常较为靠前，如广东、江苏、浙江、上海等地。这些地区由于经济发达、产业结构优化、市场活力强等因素，财政收入和税收收入持续增长，对国家的财政贡献较大。
内陆地区省份的税利排名相对靠后，但也有一些省份如四川、河南、河北等地由于人口众多、资源丰富等因素，在税利排名中也占据一定位置。
需要注意的是，税利排名并不是固定不变的，而是随着各省经济发展状况的变化而不断变化的。例如，一些省份可能由于经济转型、产业结构调整等因素导致财政收入和税收收入增长放缓或下降，从而在税利排名中下滑；而另一些省份则可能由于经济快速发展、产业结构优化等因素导致财政收入和税收收入快速增长，从而在税利排名中上升。
然而，由于我无法直接提供1980年至1999年历年各省的税利排名数据，因此无法给出具体的排名情况。如果您需要更详细的数据支持，建议您查阅相关的统计年鉴或官方发布的财政数据。
此外，还需要注意的是，税利排名只是衡量各省经济发展状况的一个方面，不能全面反映各省的经济发展水平和综合实力。因此，在评价各省的经济发展状况时，还需要综合考虑其他因素如GDP总量、人均GDP、产业结构、创新能力等。
哈哈哈，笑死我了，百度这个AI真是，改开40年，连个历史税利斗给不出来，也是笑死我了。
家园 你不看问题的另一方面 为什么李鹏要钱难？因为之前地方政府困难的时候中央没管地方政府。最明显的就是江泽民在上海的时候没钱了向中央汇报，中央的答复是自己解决。
而到后面地方政府有钱了中央政府又想申手要？
另外，你也别只说李鹏在南方要不到钱，说说李鹏到东北要到了多少钱。
1980年江苏GDP是319亿，黑龙江是280亿，辽宁是220亿，吉林是98亿。
意不意外？惊不惊喜？