主题：【原创】中国版棱镜和围猎美日台的背后，是习普在主导的百年未有 -- 心的方向
家园 我感觉这个例子很明显，就是813上海租界观看闸北四行仓库血战 -- 补充帖 这里面确实有租界属于外国管理的因素。此时是1937年8月13日。
但是，在租界里面绝大部分人民是中国人，是已然现代化了的江浙地区人民，但是他们只在那里看着。闸北属于国民党管理地区。
的确有蒋介石政府孱弱的因素。但是其实不过是晚明中国的复制品而已。
后来日军占领了公共租界，英美在亚洲败了，就完犊子了，哪怕是法国投降了，维希政府是日本的友盟国家，但是法租界的我国人民也是稀里哗啦，就是杜月笙也无法和不敢呆在租界了。
家园 不用怀疑，比你想象的更狠 江浙地区，尤其是所谓的苏南地区，基本上是跟当年被打跑的反动派们共治了。所谓的改开先行地区（广东啊，福建啊，江浙等等），那都是全国不允许干的事情他们那边随便干，他们的第一桶金除了卖国得来的，就是吸血整个国家搞来的，区区走私那都算是很小的事情了。
家园 你搞错了吧 当年某个人的画的一个圈是在广东，可没有江浙。
等到在江浙没经济特区，己经是90年代后了。
- 复 你搞错了吧
家园 没公开设，但是差不多，稍晚点也不多，你看义乌发展历史 就能感觉到。
走私也是一样的，和山东他们一样。
家园 无知当有趣 江苏的发达地区苏锡常宁镇，都不靠海，也不靠边境，江苏靠海的都是江苏省内落后的地区，也不知道江苏省靠走私发展起来的依据在那。
浙江的义乌也不靠海，也不在边境，不知道怎么走私的。
相比之下东北有边境也靠海，居然不知道靠走私发家。
无语。
- 复 无知当有趣
家园 我感觉你似乎是江苏人，江苏虽然散装，但是应该内部还是照应的吧 确实历史以来苏中和苏南都是富裕地区，尤其近代，苏北不行。
但是既然江苏发展了，恐怕内部辐射效应还是有的，未必内地就不能走私收益，比如广东的侨乡，那真是五花八门的资金来源，呵呵。
前面咱们说了新中国打压了江南资本，这些钱地区被压抑了，改开后群魔乱舞，这些钱也从人民手里冒出来了，这些不重要，有钱毕竟不是坏事。
但是和海外资本结合了，这也不是坏事，但是走坑蒙拐骗，资本主义路线就不好了。
你可以看看江苏招商局的历史地方志吧。
当然这里面确实有吴仁宝们的努力，这是真金白银，但是整个江苏省，想想都不能，毕竟吴仁宝被撸了。
你走资，黑猫白猫都无所谓，但是攻击我们东北，你说我们能怎么想？
你好好看看知乎最近几年的相关讨论，我们东北人的抱怨，你就可以看到我们只是反抗被污蔑的状态，而不是你说的抱怨。
这还是在知乎删除了大量的以往的污蔑讨论的情况。
我前面也说了，不是东北不想靠走私发家，是不太支持这种思路，尤其是在国家严厉打击之下。当年丹东大连都很厉害，但事后来就少多了。而深圳，呵呵，我也不想说啥。
我的意思是江南打击走私并不严厉，尤其是地下钱庄这类违法违规行为。这就是东林党的好处，呵呵。
而我们东北就打击的非常厉害。
这就是区别，另外，胡辣汤说税率，你为何不回应一下呢？
我不知道你是不是年龄小，对于中国走私历史的舆论变化你了解多少。
苏南是有不错的工业历史，你说到底，江苏1980年工业厉害在哪里？交税在哪里？
江苏省的工业发展可以追溯到新中国成立初期。1949年，全省工业企业仅有9049个，工业总产值只有15.9亿元。经过几十年的发展，到1978年，全省工业总产值增至337.7亿元，较1949年增长了20.2倍。这一背景信息展示了江苏省工业从无到有、从小到大的发展历程。
详细数据：
1980年，江苏省社队机械工业发展迅速，产值占到了全省机械工业总产值的24%。
1978年，全省工业总产值增至337.7亿元，较1949年增长了20.2倍。
1980年，浙江省的工业发展已经取得了一定的成就，但仍然处于工业化初期阶段。全省有209个化工企业（不包括系统外的118个企业），其中大企业包括衢州化工厂、浙江炼油厂及正在建设的30万吨合成氨、52万吨尿素的大化肥厂。其余企业多为中小企业，产值在100万到1000万元之间1。
在产业结构方面，浙江省的工业以化工和炼油等重工业为主，同时也有轻纺、食品、制革等轻工业。工业总产值为16.3466亿元，占全省工业的较大比重1。
从地区分布来看，1980年浙江省各地市的人口和经济发展情况如下：金华地区人口最多，为597.76万；温州市人口第二，为581.42万；杭州市人口第三，为515.53万2。
我能理解你的思路，今天这些地区的确很厉害，你所有的今天的数据和厉害我都承认，但是现在我们谈的是改开初期。
我再请你给出你或者江苏铁路图对比一下我们吉林，你怎么解释？
家园 所以说你偏见和无知呢 你只知道比铁路，却不知道这世上还有一个叫长江，还有一个叫大运河的东西。
早告诉你了，明清时甚至更早江浙就是中国的经济发达地区了，而不是1980年后，而且江苏的十三个地区市都是上缴中央财政的。
地下钱庄就江苏有？东北三省就没有？东北三省有钱人满世界跑没洗钱？
另外苏北行不行，看和谁比，江苏2023年12万亿，超万亿的市5个。2023年江苏最穷的县好象叫灌云，GDP是439亿，你自己去把你们省里的县排排队，看能排到那。
家园 说的是1980年，你老说现在有啥意思么？ 1980年后，而且江苏的十三个地区市都是上缴中央财政的。
这是哪年哪月的事情啊？
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我们现在GDP是不如你们，但是也不是最差。
家园 那就再比比明清的时候呗 最好从明请开始比，再加上外来的投资什么的，这样比更清楚。
你不是善于找资料吗？建个对比表吧，那样能省很不少口水，看看能不能证明你在那说的江浙靠走私发财。
我从来没有看不起东北三省，也没有说东北最差，是你看不起江浙。
现在东北人在江浙的很多，有空到江浙走走，世界不是你自以为是那样的。
家园 小岗村当年全国没分田的时候，却分了田。 地域炮开的，也别忘了把安徽带上。全国就你是好人。其他都是汉奸王八蛋。呵呵呵。西西河现在都些什么人那
家园 小岗村分田是为了包产到户是为了土地产出，但是土地产出 根本没有你想的那么多，只能维持所谓温饱而已。
江南是依靠国家暗暗给的开放政策把农村土地变成工业用地，依靠土地的货币化积累了第一批资金。七天河友的一篇文章也提了这个点。
就是华西村的努力也没有那么多，那么快，由此浙江的绍兴的山区农村上旺村沉寂于改开大潮。
小岗村：一年超越温饱线 二十年没过富裕坎
央视国际 www.cctv.com 2007年07月19日 13:38 来源：
“大包干纪念馆”推动旅游业
夏收季节，有些炙热的阳光倾洒在安徽省凤阳县小岗村头牌楼上，不时看到路边晒着的新麦。路旁，有粉刷整洁的小岗村小学，有村民新建的两层小楼、百货商店。再往前走，是两年前省、市、县政府投资300多万元建成的“大包干纪念馆”，然后通到一大片隆起的蘑菇大棚。
听说有记者从北京远道而来，小岗村18户大包干带头人中的关友江、严立华来了。61岁的关友江现任小岗村村委会主任，严立华是村会计。他们都身着T恤，足蹬皮鞋。关友江两鬓有些花白，但精神很好，说话幽默诙谐。
寒暄之间，两辆大旅行车疾驰而来，停在占地1.8万平方米、建筑面积2600平方米的“大包干”纪念馆门前。车上下来100余名江西游客，是专程来参观“大包干”故乡的。
听见有人召唤，关友江起身走向纪念馆。原来，18户带头人中的严俊昌、严宏昌是名誉馆长，关友江是现任副董事长。开馆近两年，游客纷至沓来，他们希望在馆里和“带头人”合影。如果游客在馆内餐厅订餐，“带头人”会走上前向游客敬酒，往往是掌声四起。
小岗村是省、市青少年爱国主义教育基地，并且被省旅游局、省农委授予全省乡村旅游示范点称号。小岗村的旅游起步了，逐渐成为村民收入的一部分。
“肚子是饱了，钱袋子仍是空的”
18个“带头人”按下红手印的1978年，他们的人均年收入仅仅22元，第二年跃升为400元，一举脱贫，从此与温饱相伴。从那以后，小岗村人均收入的增长相对缓慢，1993年约为1100元。就在这年，20户人家的小岗与相邻自然村大严村民组合成新的小岗村。如今，小岗村有112户人家，486人，劳动力190余人，耕地1800亩。
性格开朗的关友江对记者说起了顺口溜：“一年超越温饱线，二十年没过富裕坎。”开头他们拼命种粮，1980年产粮22万斤，人均收入420元。干到1990年，产粮48万斤，人均收入630元。90年代他们不断调整种植结构，种过花生养过猪，均因商品率太低而无法形成优势产业。
“小岗村人现在虽然卖粮不愁，肚子饱了，可钱袋子仍是空的。”省派干部、小岗村党支部书记沈浩告诉记者。2003年，小岗村人均纯收入只有2300元；到2005年，人均达到4000元；去年为6000元，在凤阳县居于较高水平，还不包括由上级和外地援建的基础设施。目前全村共有254个劳动力，外出打工84人，其中常年在外打工40多人。
关友江和老伴共种了四亩地，其中三亩是水田，都是麦稻两季连作。他说，国家实行最低收购价格，农民都非常欢迎，并且希望这个政策能长期坚持。但他同时也认为，最低收购价格就是再提高一毛，种粮收益也不大。
以自家为例，关友江跟记者算了一笔账：一亩地产600斤小麦，毛收入430元左右。但复合肥需要开支50元，尿素20元，种子60元，机耕40元，机收50元，不算人工费用，共需要开支220元，一亩小麦纯收入210元。一亩水稻产1000斤稻谷，毛收入700元。与种小麦相比，要多出30元农药和60元水费开支，即亩平成本310元，一亩水稻纯收入最多400元。
关友江说，在正常年景下，干得好一亩水田每年只有600多元净收入，旱地一亩每年最多只有300元，不包含人工投入。
责编：庞帅
没太明白你提小岗村何意？他是安徽人？安徽人未必就都认可小岗村吧？
家园 他说江浙不老实才发展起来的，不听国家话，所以我说安徽人小岗村 也没听话，叫他带上安徽人。小岗村也不听话，结果小岗村的行为全国推广，现在成了牌坊了。（小岗村好不好不是讨论的点）这年头，多幼稚的人，还把听话当好事！？那年头，有些听话的说不定就饿死了。呵呵。改开后各种得失可以讨论。但只有奴隶头子，才要听话的奴隶。有些人脑子停留在封建社会，不相信群众可以创造创新。只要听话的奴才。江西人把乡长埋了，农业税就取消了。应该把江西农民都杀了，这么不听话。呵呵。12年网上很多人就在喊放开计划生育了，16年国家才羞羞答答开个口子，好了，现在大家都不要生了。
家园 这点我知道，一看楼下浙江圆明园就可以看到不对，七天是拆二代梦 幻灭的问题，即农村地二代梦想成为拆二代之梦幻灭了。
为啥，国家支撑不了全国农村，甚至大部分农村的拆迁之梦。
因为没有土地整理，各种交通基建建设，并不是村村都有资格拆迁的！！！
当拆二代，我也喜欢，但是，这不是勤奋努力的成果，或者说勤奋努力的农村城镇化变成城镇，不是一件容易的事情，除非国家支持，比如广东的三来一补，江南的强行中小型工业化过程。
一个地区的工业化当然需要，也需要过程，但是江南的工业化是无序的，虽然如此，确实江南发展了，这也是事实，但是这条路并不是其他地区随便可以复制的。
只有大寨、华西村、南街村才可以复制。
而七天河友的家乡恰恰是不能复制的那一个农村，哪怕是县城郊区。当然，福利收入一千元是个思路，但是这个大家啊有没有计算过？国家需要出多少钱？国家没钱了。
一部分在地下钱庄、一部分在国外、一部分在银行、一部分在腐败分子手里，等等等，这些都是活钱。
恰恰国家没有这批钱。
一个农村也可以依靠旅游，但是需要太多的外在条件和建设，这块资金也是很少能提供的，我感觉七天的村子就没有这个条件。
这些年，吹牛太厉害了，在发展初期，横店圆明园模式还可以吹牛皮，说都是自己努力，到了今天，2024年了，再这么吹就没意思了。
所以的确应该依靠工业，但是怎么布置，这是一个难题，资金来源同样是个难题，以前的诸多思路都过去了，不再好用了。
其实大部分农村克服不了地域劣势，就像潘石屹的家乡，他也只能建立一个幼儿园，我去，3000万，这也是离谱，能帮助当地什么啊？这纯粹是洗钱吧，我怀疑。
农村土地没有那么大出产，只有温饱效应，我指有地的农村家庭，不靠暴利，根本解决不了更好的生活。
这是七天内心隐约担忧的来源。毕竟，他的亲属一半属于第三层。
作为一个家族，他有这种担忧是合理的正常人的情感，那些在河里吹牛逼的，根本不是真同情农民。
所以华西村等地区的土地整理、正常建设中小企业才是发展之道。核心是土地整理。这块是绝大部分农村绕不过去的，就算是我们东北，土地整理还没有完全搞成。减小坡度啊。
当然了，山区，就别减少了，如果不是种果树，那就保留梯田就好了。
只有城市数量够，均衡了，拆迁才有意义，土地才能更值钱，可是一个地区发展自然发展总的来说还是很难的。
现在很多高速建设为了回避土地问题，几乎都计划选择绕过农村，这点就更不好办了。
要是农村集体迁移，空着那么多三线厂区，为何不做呢，也是很难办，而且还会失去土地，所以不愿意搬啊。
这些都是不好办的事情。
印度发展这么缓慢就是拆迁不力的典型状态。
所以，市场经济派说的自由，其实都是扯淡。
家园 勤劳只是基础。到你嘴里怎么成了吹了？ 我们你义乌有啥条件，能成为小商品之都，横店有何特殊，能成为影视城。中国沿海哪个省没有义乌横店的条件？浙江都是这种县域经济。义乌和横店是国家投资搞起来的吗？难道不是义乌横店人民勤劳聪明建立起来的？你别嘴巴东资本嘴巴西资本。脑袋里装了点概念，就乱发帽子。没调查研究，在西西河指点江山。
家园 那是因为 那是因为你没见识过金融危机之前整个社会上下吹温州人吹得有多离谱，尤其是温州人的地下融资盘，吹得比银行还牛B。