主题：【原创】 论J东的倒掉 -- 泉畔人家
- 复 看来今年双十一
家园 你是往年不网购吧 这样的银行活动年年都有，从618、双十一、双十二从来没断过，京东淘宝平多多乃至于唯品会、小红书，哪家都包括，又不是专门给淘宝的。你88vip才免息减100，京东的普通账户一样享受。
而双十一是京东为主体的，618才是淘宝的活动，至于家电也不是今年淘宝才做，无非看两家谁给的折扣更低而已。
- 复 你是往年不网购吧
家园 618是京东的周年庆，双十一是淘宝的购物节 11月份是传统淡季，2009年，淘宝团队想要像美国人办感恩节那样搞一场活动，张勇就问手下，11月份有什么节吗？众人苦思冥想找不出什么传统节日，有人就拿网络噱头光棍节开玩笑，谁想——就是它了！
京东这个周年庆大概是2008年开办的，不过也有人说更早，早到它的域名还是360buy的时候。
家园 多谢指正 这个是我写错了
- 复 你是往年不网购吧
家园 也有这种可能性 疫情前是每年在淘宝上买小十万，现在是减半有余了，消费欲弱得利害，看以前很多东西买回来就等着上闲鱼的，玩到心灰意冷了，闲鱼上的买家又不是什么好鸟，拿我的器材试用转买，平台又一边倒专吃卖家，心一横干脆把照机音响全清了，每天就骑烂单车跑二十公里，心情一天比一天好，今年减了十斤肉，裤子衬衣全得重买。
家园 JD还是不要倒比较好 大家要明白一点：当代的很多社会活动，本质上是“破坏性”的，它只管把现在存在的东西给拆掉，而不管创造。
大的方面，各种颜色革命、阿拉伯之春，拆掉旧政府，然后国家也散了；
小的方面，打拳、LGBTQIA等一系列美国发源的东西，可以把各种公司、社会搞烂，比如美国的文化输出最强手好莱坞，比如包括育碧在内的一系列游戏公司等
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但是我们正常人应该意识到，“创造”是比“破坏”困难得多的，无论是一个国家的建立，还是一个好的公司、好的产业。如果我们因为一时意气，而加入了“破坏”，那我们相当于是着了对手的道了。
京东这个事，和之前的舍得、海澜之家等一样，其能造成这个结果的，都是很小的一个部门的一小部分人。比如海澜之家，据说总部造得和第三帝国一样的风格，其主流价值观不太可能是打拳。京东超过60万的员工数量，大量快递小哥都是男性，主流价值观也不可能是打拳。
因此，大家“用钱投票”，在短期向京东表达不满，我认为没有问题。但就此希望京东“倒掉”，我觉得是不对的。
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至于现在社会出现的价值观问题如何解决，真要说，还是得回到“一尊这些年的文化政策扯了多少淡”的问题上，这里先按下不表吧。
家园 我不打拳，但是。。。 我也知道沉默的大多数，他们的问题就是：
见利忘义，行动能力太差。
所以网络上热热闹闹的那些所谓的退会员，拿存款。真不是鄙视，所有这些人做的加起来，都不如人家随便一个城市城管发一个盖红章的文件：你单位仓库防火不合格，停业整顿一个月，杀伤力来的大。
家园 对这些做法也没必要过敏 首先，在商业社会，人们“用脚投票”算是一种人权了，它应该是合理，而且比当年的“砸日本车”要文明得多。
第二，这种“用脚投票”是会正态分布的——即，有些人通过更激烈的方式去表达诉求，只要社会整体没有陷入狂热，也是正常的。我们不能指望所有人都心如止水地面对所有事。
第三，对抗打拳，本就是一场“烂仗”。杨笠这个角色巧妙就巧妙在她实际上没有那么“大奸大恶”，官方很难下场，所以她总能被拿出来撩拨另一边的激进派。那么如果要对抗，几乎就只能用这种“你推一下，我搡一下”的方式惊醒。
最后，这个问题要彻底解决，还是得靠政府的高水平操作。无论是经济的发展，还是社会价值观的构建，都要看政府。一尊在价值观问题上浪费了十几年的大好时光，提出一系列空洞无用的瞎扯淡东西，被疫情早期的良好应对推到了其不该有的高度，让一尊产生了错觉。
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中国共产党的领导一定要有能力，不能是笨蛋。
因为我们的价值观应该是“进步而保守”，既要代表先进生产力的发展方向，又要维持道德和传统，其难度不是一尊之流可以驾驭的。
家园 东塔是菜，西犹是坏 从老拜的发言看。老拜应该不是j东的深度用户。同时，老拜可能也对现在底层，尤其县乡以下低学历，低收入年轻男性的生存状况没啥真正了解。所以没有共情。
J东事件，如果单纯是一个事件，是不会有这么大风浪的。这是多年伤害的累积。也是经济发展进入瓶颈期，就业机会，尤其中高收入就业机会不再增长甚至萎缩的客观结果。因为坑在减少，对剩余少量事实转移支付的好坑的争夺就会急剧白热化。而不久前，孟加拉国20年的女总统，就因为公务员配额这么一点“小事”，被愤怒的学生推翻，流亡印度了。
一件事件，比如当年大同qj案。如果塔的水平是在线的，在犹太体系力量操纵下哪怕办过订婚宴，收了彩礼的女人有权力随意反悔。男人可以判，但既然两个人不是准备结婚的准家人关系。一个陌生人或者普通关系的人，从另一个人手里拿到几十万就要按诈骗来处理。你不爱，不想结婚，那么可以用qj把对方送进去，然后自己也按诈骗进去就可以了。
然而现实中，女方既可以按照要结婚，事实家人的拿走男人家可能多少年的辛苦积蓄。又可以随意的反悔，以侵犯女性权利来进行qj指控。法无外乎人情。拿了别人那么多钱，是不能白拿的。是不是物化人？正因为不能物化人，所以女方也应该用诈骗罪也进去才是符合公序良俗的。
而这类事情，对人造成的体感伤害。东塔的菜是10，西犹的坏是10。两者结合，不是相加，不是相乘，而是相互指数。就是10的10次方。也许真实世界的物理伤害只有20，但西犹立刻会动员各类xxn赛博蹦迪，在拿到好处后还要把这种对抗和羞辱尽量传递到每一个人。而这种兔死狐悲，在底层低收入男人中是会制造绝望和愤怒的。东塔的菜和西犹的坏的生态化反，会让真实世界20的客观伤害，在几亿人心理上打出1亿的AOE伤害值，
塔的能力如何，咋这种蝼蚁不做评论。但在舆论领域，尤其男女领域。塔的力量，早就被西犹的坏事实利用是显然的。毕竟高高在上的圣人和他们那些二代，三代们，是不会有底层男性彩礼压垮一个家庭的那种切身体会的。要是塔比较聪明的，这种时候就应该出来把阳历直接抓起来了。这种演员偷税一类东西认真查总能找到东西的。把阳历变成一个偷税一类的坏人处理掉，哪怕xxn会抗议，也是能缓解矛盾，最重要的，是把屎盆子从塔身上摘走。
但就现在塔的水平看，菜这个字是跑不掉的。而塔的菜和西犹的坏的生态化反，在体感伤害上的放大效果是杠杠的。
这里给老拜和河友再讲个故事。
穆罕默德·布瓦吉吉（1984年3月29日－2011年1月4日），突尼斯贫民，靠摆地摊为生。他在摆摊时，由于当地警察矫枉过正的滥用职权嚣张行为，包括一名女性行政官强加于他的过度侮辱而自焚后送医身故。
我们现在看到的新闻传媒是西犹体系把控的。阿拉伯之春的起点，是这位小贩的自焚。而事实上，据一些路边社消息讲，导致自焚的原因里，经济等可能实际是次要的。一位女警察对他的侮辱使得这位小贩因为ysl教义感受到了巨大的屈辱才是关键原因。而他的投诉被拒绝，最终导致了自焚。然后就是在突尼斯开始熊熊燃烧的烈火，和蔓延到整个阿拉伯世界的烈火。1百多万人在这场烈火行动中死亡。叙利亚战争到现实实际也没结束。西方媒体刻意淡化了女警察的性别因素。但这不重要了，革命结果大家都看到了。所以革命的国家都是世俗派，进步派崩盘，传统宗教派复兴。突尼斯也早变成了一个重新传统ysl化的国家。我这里问一句，突尼斯的那些女警察在这场烈火后，还能保住她们的职位吗？
1987年11月7日，本阿里发动了一场和平的政变，宣布第一任总统布尔吉巴因为老年痴呆而不适合继续担任总统，并宣誓就任为新的总统。他承诺将进行政治、经济和社会改革，并恢复多党制和民主选举。
然而，本阿里在1989年、1994年、1999年、2004年和2009年连续五次压倒性赢得的总统选举，都被国际观察员认为是不公平和不自由的。他还修改了宪法，取消了总统任期的限制和年龄的上限，使得他可以无限期地连任。
本阿里在执政期间实施了一些经济和社会改革，如鼓励私营部门的发展、吸引外国投资、提高教育和卫生水平、促进妇女权利等。他还加强了突尼斯与西方国家和阿拉伯国家的关系，支持中东和平进程，并打击伊斯兰主义激进分子。
但他也被指责为专制、腐败、压制人权和自由、控制媒体和司法、剥夺反对派和公民社会的空间等，甚至还被指控利用其家族和亲信控制了突尼斯的经济资源，并积累了巨额财富。
突尼斯在本阿里的执政期间虽然取得了一定的经济增长，但也面临了高失业率、高物价、高贫困率、高不平等等问题。这些问题尤其影响了年轻人、农村人口和边远地区的居民，使他们感到沮丧和绝望。
同时，本阿里的家族和亲信通过垄断和贪污占据突尼斯的大部分经济资源，引起民众的不满和愤怒。
在本阿里的执政期间，突尼斯虽然名义上是一个多党制的共和国，但实际上却是一个一党专政的独裁体制。
本阿里通过控制选举、修改宪法、打压反对派、禁止示威、审查媒体、操纵司法等手段，维持了他的权力和合法性。他还通过建立一个庞大而有效的安全机构，监视和镇压任何对他的批评和反抗。
虽然受到严密的社会控制，但突尼斯也出现了一些新的社会力量和动员方式。
由于突尼斯拥有一个相对较高的教育水平和文化水平，使得民众有更多的政治意识和参与意愿。同时，相对较发达的互联网和社交媒体使得民众有更多的信息来源和交流渠道。这些因素促进了民众之间的联结和组织，为革命提供了基础和平台。
社会方面
本·阿里政府出台了许多社会福利政策。一，国家实行小学义务教育，使文盲率越来越低，国民素质得到了提高；二，提倡男女平等，鼓励成年女性参加工作，“职业妇女”越来越多；三，实行计划生育政策，鼓励每对夫妇只生两个孩子。
20世纪90年代后，突尼斯政府开始缩小补贴范围，减少补贴费用，分期提高基本食品价格，同时采取措施，保护困难户和低工资收入者的购买力。
经济方面
在本·阿里执政期间，突尼斯经济得到了长足的发展，国民经济一直保持5%的增长率，老百姓安居乐业。 [6]
1995年，突尼斯政府与欧盟签署联系国协议后，突尼斯深化经济结构调整，加快企业升级改造和私有化步伐，同时加强基础设施建设，推进金融领域改革，积极发展外向型经济。
2007年1月，突尼斯政府完成审议关于2007－2011年“十一五”发展计划总体发展模式和政策。
2008年全球金融危机爆发后，突尼斯传统的制造业和加工业仍依靠廉价劳动力作为竞争优势，未及时进行技术革新，在内需不旺的同时又面临国际市场需求大幅减少的窘境，海外投资也相应萎缩，贸易逆差逐步攀升，经常项目赤字在2010年占到突国民生产总值的4.1%。
2010年，欧元区主权债务危机又令突尼斯经济形势严峻，与欧元挂钩的突尼斯货币第纳尔对美元大幅贬值约10%，支柱产业旅游业也受重创，持续小幅衰退。
经济低迷进一步导致突国内就业环境恶化，本·阿里政府无力缓解高素质人才失业问题。 [8]
前事不忘，后事之师。
本·阿里政府出台了许多社会福利政策
提倡男女平等，鼓励成年女性参加工作，“职业妇女”越来越多；
除此之外，布瓦吉吉还遭到公开羞辱。一名45岁的女性市政官员菲达·哈姆迪（Faida Hamdi）与两名同事一同殴打布瓦吉吉，哈姆迪还对他甩巴掌、吐口水，没收他的电子磅秤，并推倒他的蔬果车。也有人说，哈姆迪出言诽谤布瓦吉吉已逝去的父亲。由于阿拉伯世界习俗的关系，哈姆迪的女性身份加重了布瓦吉吉所遭受的侮辱。
受到激怒的布瓦吉吉前往地方政府办公室投诉，但总督拒绝见他或听他投诉。有人引述布瓦吉吉当时的话说：“如果你不见我，我就自焚。”尽管如此，还是不获接见。于是，布瓦吉吉购得一罐汽油（或两瓶油漆稀释剂），于当地时间上午11：30（距口角发生不到一小时），在当地政府大楼前用汽油淋在自己身上，并用火点燃。
这个世界都是有因果的，实际在突尼斯土地的叙事里，很可能女警察说的话才是真正点燃阿拉伯之春的导火索。
这是本阿里和突尼斯的故事，历史就是这么神奇。如果我们去除西方媒体刻意忽略的地方。本阿里的促进妇女权力，提倡男女“平等”等等确实曾经给突尼斯带去了一些旅游红利之类的。但最终，实际上是一位女警察对一位男小贩的类似 “你是如此普通怎么可能如此自信”一类的话语，让整个突尼斯熊熊燃烧，本阿里政权也迅速崩溃，传统保守宗教势力回归。
这就是因果。
无有因，茉莉花革命何来？
无有因，烈火焚身何故。
无有因，总督听而不闻。
无有因，石刑黑袍恢复。
家园 你还是没解决“敌人是谁”的问题 你说的问题都是存在的，但还是那个问题：谁是敌人？如何消灭敌人？
如果xxn是敌人，你如何“消灭”xxn？我觉得很难，或者起码不是用弄死JD的方式。
如果你想打击xxn背后的势力，那人家怕啥？人家怕的是你弄死JD吗？
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再换一种说法：
西方搞民主化、颜色革命的，算是很明确的敌人了吧？怎么对抗他们？
如果对抗的手段是把城市里的小资全都干掉、把向海外市场示好的公司全都搞死，你觉得敌人会更强大，还是被削弱？
家园 敌人是谁很清楚，该怎么做也很简单 日本鬼子侵略中国。根本敌人是谁，是日本的反动资产阶级。日本兵是被裹挟动员的工具，然后我们就不打日本兵了吗？
这个世界说复杂也复杂，说简单也简单。再复杂的本质，谁能现在在现实直接侵害你，就是现实的敌人。阶级敌人也好，犹太敌人也罢，这些你打不到。就像抗战山里的土八路轰炸不了东京。难道打不了东京就不抗日了吗？
阳历现在是bbc,德国之声，纽约时报，经济学人官方认证的走狗工具。这实际就是皇军认证的敌人。而配合这种走狗搞事情，自己也系统化，体系化落实性别法西斯主义的J东。就是敌人的代理人了。别管他以前是什么。汪精卫以前是刺杀摄政王的英雄不假，现在他通电支持大东亚共荣了，你再扯汪精卫是英雄就扯淡了。
你们这些高高在上的精英总是有一种道德洁癖，似乎事情做的如果不完美就不能做，如果有不该有的连带损失就不能做。德三纳粹是敌人，但德国人民可以争取，就不能搞战略轰炸。信这套宋襄公玩意的，都在历史长河里和印第安人一样被人屠了，人家还得骂你句野蛮人，恐怖分子。
对抗西方的颜色革命说简单也简单，学习他们。寇可往吾亦可往。定点清除，暗杀毒杀，人家怎么干的，学还不会吗？
对海外示好，和成为海外势力工具是两回事。客观看待日本人和主动加入大东亚共荣更是两回事。不管以前的J东是多么的引刀成一快，不负少年头。现在的J东是事实的敌方lgbt先遣队。不惜代价的打掉，反而能避免更多的优秀有海外业务的民企，被敌方通过DEI一类玩意渗透，夺舍。毕竟，现在J东股权，接近80%是属于欧美各种资本的，股票归零，他们是会真的疼的。
家园 斗争就是做那些不舒服的事情 我不是精英，也没有“道德洁癖”，我就说些我的观点，供你参考。
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杨笠只是一个棋子，京东连棋子都算不上，对于背后的黑手来说，随时可以丢弃，丢弃也没有任何影响。
就像有人去暗杀特朗普，但是没人暗杀哈里斯一样，因为特朗普是棋手，而哈里斯到现在为止还只能算棋子的档次。
真有共和党拥枪保守派去暗杀哈里斯，可能反而让民主党换一个人上位，击败特朗普。
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杨笠问题的最好结果，就是每次有公司找她，消费者都用脚投票，惩罚这家公司，就像现在这样。只有这样，才能通过这些公司，把压力传导到幕后，去制造真正的改变。
任何过激的行为，就会像“刺杀哈里斯”的假设一样，给幕后黑手更多的子弹，拉拢中间派，撕裂社会。
这些人最擅长的就是道德批判，骂别人保守更是这些人的看家本领。
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如果你不能理解“过犹不及”、“过激行为会给敌人递刀子”，那不妨重温一下“砸日系车”、“抵制日货”事件。
“抵制日货”的问题在于：社会上很多人，根本不觉得问题有那么严重——就像现在一样，你觉得JD十恶不赦，但我看舆情里并没到这个程度。
真正让日本车显露颓势的，是这几年国产车的崛起。而依我愚见，“炒作男女对立”的问题一直会存在，直到社会层面的问题被解决之后。
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再多说一句吧：
网上有人说，日本女人的打拳就一度很激进，最后在日本男人的躺平之下，以打拳女的战败为结果，但也给日本社会造成了很多男女关系的后遗症。
这不就充分体现了：对冲不是个解决问题的好方法吗？
难道觉得我们生育率还应该再降一降吗？
家园 我还是用京东 这些撕裂社会的新闻我都不看，能出现在眼前就说明有人炒作、点都懒得点。京东配送的时效性，买大件售后的及时性一直保持，就会一直用
家园 进步而保守 就是典型的美国共和党口号。他们的一个口号就是
Right is always right
右翼永远对。
他们的内涵就是保守就是对的。那些新东西概率上就是对一半错一半。你只要等，对的自然就浮出水面。大多数人认可了，咱们跟着认可就完了。不要走到群众的前头。那些说走到群众前头的（民主党），往往是走到群众对立面。
- 复 进步而保守
家园 二者其实可以有机结合 特朗普之前，我们的确和共和党更对付。
但，我们又比共和党更积极地拥抱了环保、清洁能源等进步的生产力，我们城市的流行文化，也更偏民主党一些。
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进步而保守，本质上是中庸。
比如，客观来说，社会上就是有一批人是LGB，这是没有办法的事。如果能给LGB一定的空间，不要把事做绝，就可以尽量杜绝TQIA+这些乱七八糟的东西，作为反弹，而崛起。从某种意义上，这就是“以进步换保守”。
美国人的问题就在于，他们以前保守起来真的是不讲度，无论是禁酒还是打击同性恋，还有种族歧视。所以我们现在等于都是在为美国人造的孽，导致的反弹，付出代价。
又比如，对先进生产力的追求，也应该有个度。比如自动化和AI，我们处在领先或者前列。可问题在于，如果步子迈太大了，开始真正影响老百姓工作了，也会出现反弹。比如之前我发帖子谈过的武汉的无人出租车，是未来社会治理的一大缩影，如果以后robotaxi真的把网约车这个就业蓄水池给端了，那不要说社会稳不稳定，就是技术能不能发展，也是问题。因此在这种问题上，又应该“以保守换进步”。
美国人过去十几年，就是任由进步在野蛮生长，以至于作为反弹，共和党的宗教氛围越来越浓厚。我怀疑未来若干年，这种保守主义的崛起，也会给世界带来不亚于白左的一系列灾难。
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中国的“文化战”其实有很多方式，宣传机器也可以发挥很强的力量。
一尊如果不是这么个笨蛋，他完全可以把宣传的重心，放到“美国已经成为极端思想的发源地”上，指责美国“要么步子太大扯着蛋，要么保守起来又反人性”，然后提出“世界应该减少受到美国的影响，大家一起形成一套能带领世界向前进的价值观”。
这个故事如果讲得好，我觉得美国老百姓都愿意接受。
家园 老拜阿，你是好人（不分好歹的善,不是善,是恶的帮凶） 站在普通善良的人的角度，你说的都没错。
但是，你的敌人早已经利用了这种普世的善，把自己的道德标准无限降低，然后pua你们保持高道德标准。敌人是按照战争的手法来操作这套的。舆论战，经济战本来也是战争的一部分。而历史是最终的胜利者书写的。他们觉得，无论他们多么没有道德底线，干的事情无论多么下作，最后他们能赢。只要能赢，历史就可以由他们来定义。你们这些现实中善良的人们，就会和被犹太国夺去大屠杀时候好心收留他们的阿拉伯人的家园土地，屠杀他们，还把他们都赶进袈裟露天监狱，还把他们都定义为恐怖分子ha ma si。
纳粹大屠杀的时候，你如果是一个现在犹太国土地上比如海法这种大城市的阿拉伯人。收留流亡的犹太人是不是符合道德的。拒绝他们看着他们被屠杀或者饿死是不符合道德的。但是，如果寿命足够长。是应该有从二战还一直活到现在的这种人的。当在袈裟露天监狱里你的孙子，重孙问你，太爷爷，我们的老家海法是什么样子。我们为什么要在袈裟天天被人轰炸，屠杀，羞辱的时候。你还会坚持你二战时候的高道德标准吗？
你的敌人是了解我们是什么人的。所以敌人会利用这种善良，来实现他们的目的。破坏远比建设容易，火力要远比装甲有效。j东事件，他们到现在都没有弃卒保车，对管理层的没进行一点点调整。因为他们觉得大部分中国人都是和老拜一样善良的人，就像二战时候善良的海法阿拉伯老乡一样。你们总不能真逼的有孕妇因为被处理跳楼吧，不会吧，不会吧。你们不会这么冷血吧。你们不会这么小气吧。就像二战时候的海法，我们只是躲避屠杀，不对我们只是买块地，阿不对，这地是我的。阿拉伯人，离开我们的地，圣经是我们的地契。然后血腥的屠杀降临在海法所有阿拉伯人头上，不论老人孩子，还是妇女。
bbc, ny time, 摩根大通。在事件发酵不到一周就都跳了出来。说明中国人的反制是超出了敌人的预料的。但是即使这样，敌人开除几个小仙女，然后有孕妇跳楼这一招后手悲情牌没打。开除ceo第三张牌。最后的最后，还可以放大强子回来，让他再跟大家说，兄弟们，我回来了，别开枪了。
任何一张牌只要起作用，就不会改变j东已经变成他们长远推进lgbt工具的事实。如果当塔犯了混，开了口子。J东会迅速变成一个高效投放工具，把lgbt那套玩意，迅速的投放的每一个人眼前，让社会空前撕裂。毕竟，欧美日韩服都是这么玩的，女权，平权,lgbt然后现在是些什么玩意，巴黎奥运会黑男白女跨性别的三个人关门游戏会天天在每一个孩子面前晃荡。
天下兴亡，匹夫有责。塔是聪明还是傻，我们蝼蚁不清楚。但是，j东是个啥，我们资深老用户知道。倒一个j东，快递员很快会被西东一类收编，毕竟需求在这。
打的一拳开，免得百拳来。这次把j东打死。不道德的讲，是告诉华尔街，你们不想赔大钱的话，你们去拉美，非洲，中东玩你们的这套lgbt去。莫挨老子。
通宝推：和平共处,