主题：以色列对占领南黎巴嫩时期（1982-2000）的回顾 -- 翼德
家园 以色列认可巴勒斯坦了吗？ 何况犹太人在当地建国的根据本来就是错误的。
以色列建立在错误的基础上，反而要求对方先承认？
伊朗支持极端组织？那以色列那些极端的人算怎么回事？谁支持的？巴勒斯坦人有反抗占领的权利，即是有瑕疵，整体也是正义的，不要求占领者退出，先要求反抗者投降？
家园 联合国分治决议 包括两个国家的建立，巴勒斯坦国和犹太国。犹太人是投了赞成票的。这说明那时候犹太人是认可巴勒斯国的存在的。
中间过程先不说了。1993年美国斡旋下以色列和巴解组织签订了奥斯陆协议，巴解组织放弃暴力，以色列承认巴解组织是巴勒斯坦的民意代表。双方同意开始和平进程，要实现永久和平。这是以色列国家对巴勒斯坦民族权利的最直接深入的认可。
但是以色列主持和平的政治家拉宾被极右翼刺杀了，奥斯陆协议所规定的和平进程也逐渐被双方的恢复暴力而中止。
以色列不是单一面孔的。以色列的民主体制决定了右翼政府的存在。
右翼民众的理由就是伊朗及其巴勒斯坦地区代理人要消灭以色列。这也是事实。所以以色列不能得到和平。
这篇文章值得参考。事实而已。
家园 时过境迁，环境不同，可人心未变 强盗抢够了，就要建立秩序，讲究文明道德了。一旦资源不足了，一个个立刻原形毕露。
穿着衣服的样子变了，可扒光了，还不是那样？看看什么是人心贪婪：
家园 燕人骨子里是反华反毛的 现在装也不装了，扒光了衣服直接上阵。
家园 你不妨把这篇文章翻译发上来 -- 有补充 省的我还需要花钱😜。
你若果也同国内同学一样，没有认识到二战后国际秩序和西方文明的进化，认为世界还是200年前的丛林社会，那是很遗憾的。
这末说吧。文明是大家穿着衣服说话办事。要有体面。当大家到了没有衣服可穿的时候，我毫不怀疑那将是另外一个场景。
联合国提倡的可持续发展，环保问题，目的都是为了避免人类社会发展到那个无衣可穿的地步。共产主义者的初心也是如此。毕竟如何，谁也不能打保票。但目前我们毕竟还是穿着衣服，应该试图保持这个状态。
作者 对本帖的 补充(1)家园 我说话不严谨 -- 补充帖 如果有同学感到不适，我表示道歉。
我那句话的来源是从与西西河同学的交流中感受到的。
尽管很多同学总体水平很高，但我的意见是，尺有所短。
见前补充 5022525 家园 可以不可以如此傲慢 本来都准备如你所愿发原文了，又看了一遍你的帖子，发现为什么看着不对了：
你若果也同国内同学一样，没有认识到二战后国际秩序和西方文明的进化，认为世界还是200年前的丛林社会，那是很遗憾的。
你这是得多傲慢，才能说出这种话？国内同学的水平就低你一等？
所谓文明的进化，不是文明了，而是被文明了。被谁文明了？被大将军所代表的英雄的人民
西方侵略者几百年来只要在东方一个海岸上架起几尊大炮就可霸占一个国家的时代是一去不复返了。
而且，这几年西方文明进化的成果，大家都认识到了，不需要你来遗憾了。
最后，那个链接，第一次看不需要花钱，自己去看吧。对西方文明的认识如此之深，还能为了自己省钱让别人麻烦，还不懂得尊重知识产权，是很遗憾的。
家园 他就是又土又殖，堪称土殖的典范
家园 这屁股歪的。我去你住了几百年上千年的家叫回家？ -- 有补充 就根据一个自说自话梦呓般的神话传说？然后我家里七大姑八大姨都来你家住下了，你不爽赶我走，我就大打出手，始作俑者是你？
也别说什么联合国决议了，内塔尼亚胡不承认，他说是犹太人用生命鲜血战斗来的跟联合国无关。他刚刚如此反驳过马克龙，就因为马克龙批评以色列诞生于联合国决议，现在却对联合国住黎巴嫩维和部队动武。
作者 对本帖的 补充(1)家园 @亚细亚的孤儿：不认亲爹，野爹不认的杂种只敢投草泄愤了？ -- 补充帖 回帖怕我骂回去太方便？没用，只要有空我一样能如此怼回去，稍微麻烦点而已。中华民族内部的事情轮不到你个自称日杂，日爹不认的不明物种多嘴。为什么说你自找的日爹不认你，请看不认你的天照大神的投降诏书和中日建交联合公报。扯其他的都无用！
@各位看官，我称呼@亚细亚的孤儿杂种可不是骂人哈，是夸他。他一直以父系染色体混杂了日本基因自傲的。
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示囧
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操作者 说明
亚细亚的孤儿 中国滚出西藏、新疆、南蒙古！艾尔段说了，从黄河到地
见前补充 5021996 家园 犹太人土地是购买的 从当地人那里购买的。买到手就住下咯。
如果没有卖地的，则犹太人不会有立足之地。
你现在回老家也可以啊，只要你出钱在村子里弄一块土地。你试试看。
家园 买地不等于可以在那里建一个排他的种族宗教国家 家园 巴以这件事情没有谁的手是干净的 犹太人手更黑些。这是他们的历史经验教育的。
但是当地的阿拉伯人后来被叫做巴勒斯坦人的，开始了暴力反对犹太移民。所以说黎凡特中东暴力的始作俑者是阿拉伯人。后面的事件都是连锁性质的膝跳反射。当然犹太人占上风，被千夫所指了。
以色列建国后，埃及约旦叙利亚等邻国谁也没有把巴勒斯坦人放在心上，都是为自己国家占有土地，1967年大战后才明白他们谁也干不动以色列 ，这才逐渐慢慢从国家层面缓和下来，把巴勒斯坦人推到前台。巴勒斯坦解放组织是个名义上的总组织，下面各色小组各种意识形态各种极端分子根本管不过来。结果给世人的总印象就是恐怖组织，杀戮以色列平民。还试图推翻约旦王国。还好约旦给其他阿拉伯政府面子，礼送巴解离境。巴解到了黎巴嫩，搞出国中之国，把黎巴嫩又牵涉进与以色列的冲突中。
学长你反复强调以色列是排他的种族宗教国家。你这个意见是错误的。人口方面的数据我已经给你了。阿拉伯裔以色列公民在以色列享有完全的公民待遇，除去无服兵役的义务。对普通人而言，可以上学工作结婚生子，打仗还不用当兵，这个待遇会被看作是种族歧视？我看是种族优待，和犹太人极端团体一样免除兵役义务。阿拉伯人在以色列享有完全的宗教自由。有自己的教会和礼拜场所。唯一有争端的是关于耶路撒冷的朝圣场所。因为伊斯兰是脱胎于犹太教的，所以存在很多共同的朝圣场所，有几个最重要的目前还是在阿拉伯人手中管理。阿拉伯人不允许犹太人去那里朝拜，只能在特定时间去访问。这是阿拉伯人用自己的教义统治犹太人。最著名的实例是圣殿山。如果以色列是排他的宗教国家，这样容忍伊斯兰的事情不会发生。我不说是非，只说事实。
最后说一次土地问题。
巴勒斯坦人的被占土地与普通多数的巴勒斯坦农民无关的。他们不是土地拥有者。在工业化过程中，那些拥有土地的大大小小的巴勒斯坦地主和自耕农会失去土地，成为城市居住者无产阶级或白领。这个工业化过程必然会发生。发生的主动权掌握在犹太人的社会主义公社，犹太资本家，还是阿拉伯资本家手里，对中底层的劳动者没有意义。这些巴勒斯坦土地最终会集中到工业社会的资本手中。目前看来似乎是阿拉伯地主们吃亏了。但是他们可以想到，如果他们来经营土地，他们的从土地上搞钱的本事，远远不能与勤勉多思的犹太人相比，土地也不会如今日在工业化的以色列国土上这样有价值。
我相信在尘埃落定后，阿拉伯地主们会回去以色列找他们的产权的。这与大多数的巴勒斯坦难民无关。