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主题:2024,经济会议 -- 方平

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          • 家园 估计是没有人进行专门这个方面的统计

            但我们可以简单的评估,以恒大为代表的私营地产企业,恒大一家就负债一万多亿,这个一万多亿相当部分是欠建筑类企业的。

            地方政府负债,相当部分也是欠的建筑类企业的钱,也是几十万亿的规模。

            然后还有更下游的建筑类企业对其供应商的负债,规模也是相当巨大。

            建筑相关产业因为地产泡沫破裂的原因,企业之间的相互欠债我估计有百万亿的规模。

            如果不说最灰暗的建筑相关企业,我们就说最近这一年很火的新能源,以及新能源相关产业。

            以比亚迪为例,比亚迪有一个名声很差的“迪链”,比亚迪仗着自己是个大企业,对于供应商,不是直接付款给供应商,而是给供应商一个交易凭证,即所谓迪链,供应商凭借这个迪链再跟比亚迪要钱,然后比亚迪能拖就拖,而且比亚迪还规定如果想要他马上付款,那就要扣掉多少(20)个百分比。

            点看全图

            你可以想见整个新能源产业,特别是新能源供应链产业的资金紧张,相互负债的情况。

            另外说一句比亚迪当年有一件著名的事情,某个上海广告公司为比亚迪打了多年广告,到最后比亚迪不承认了,说那个人不是他们公司的员工,还要告与广告公司对接业务的人……

            总之,中国市场上有一种企业它的名字叫做无耻。

            • 家园 十几年来,即使货币放水,应付账款不一样能拖就拖能赖就赖吗

              十几年来,即使货币放水,应付账款不一样能拖就拖能赖就赖吗

              政府和非国有企业企业大部分都这样,还不说也许更高的表外账

              还不如多暴雷一批查赃款

              迪亚迪这么出名,干嘛还一个劲往人家怀里钻呢?早就资不抵债或光有账面收益为了现金流不断不破产清算不得已为之吧

              放水只会帮黑心资本家出逃

              • 家园 有人眼中资本对应于解决就业提高税收,对应于消化上游产能

                在你眼中,资本就对应于黑心,对应于出逃。

                有人眼中,2007年以后央行屡次提高利率,28次提高准备金率,是在极大的收缩流动性即抽水,在你眼中却是央行在放水。

                同样的世界,不同的解读,我认为是你的心态有问题,以及经济认知不足导致的。

                至于近十多年来,央行是在放水还是在抽水,这个涉及到对流动性的认识,对中国这么一个大的经济体的货币需求的认知,或者通俗一点的说,中国这么大的国家,需要多少货币以供企业进行商品交易,你对这个问题有自己的思考吗?

                多多学习,放平心态吧

                • 家园 资本是中性的,黑心与否看操盘者的良心,真有点良心的资本家有几

                  “有人眼中,2007年以后央行屡次提高利率,28次提高准备金率,是在极大的收缩流动性即抽水,在你眼中却是央行在放水。”

                  央行屡次降息,屡次降低准备金率,M2飙升罗桑你怎么不提了

                  经济困境的根本原因是经营无能者没及时破产清算,有能力有贡献的不在其位反而被刻意压制

                  “在你眼中,资本就对应于黑心,对应于出逃。”

                  资本是中性的,黑心与否看操盘者的良心,真有点良心的资本家有几?

                  只按诚实劳动合法经营和真按约定发放工资提成这个最低标准

                  这几年远离市场,之前连续十几年,估计凤毛麟角吧

                  罗桑振振有辞实业不好过所以(拿实业融资载体)去投机那种资本家都不是好东西,早死早托生

                  真紧缩银根,哪怕到期先还本钱,这么多年的所谓小微企业贷款大多是坏账,很多大的也好不了多少,为避免出逃,先紧缩银根确定净资产足以抵债是好办法,否则是对国家人民的犯罪

                  就业多了,相同投入,哪怕多设公益岗植树造林也比滋润骗子强

                  • 家园 货币周转速度变快还是变慢了?

                    货币流通量等于货币量乘以货币周转速度

                    货币流通速度这些年由于企业之间账期加大,已经极大变慢了。

                    一亿元如果一年周转两次,那么流通量为2亿元。

                    现在货币周转速度多大了呢?

                    以下截图是我回复审度的一个帖子用的图片的一部分

                    点看全图

                    你自己想想看,如果你经营一个企业,产品卖出去了,货款要两年后才能收到,你觉得企业运营方便不?

                    • 家园 要说建筑行业赖账,2007前可比后来厉害多了

                      要说建筑行业赖账,2007前可比2008后厉害多了

                      那时候不管是血汗民工还是中小包工头,往往一坑就是多少年,600天算什么

                      要工钱时挨打的民工多了

                      这就是罗桑及其主子神往的黄金年代

                      再说机械也好,建筑也罢,可以收高比例定金、按付款进度供货还有施工,非接长账期项目,要是利润率极高,要么乙方老板傻冒

                      再就是早就严重资不抵债,新业务当做融资诈骗的载体,坑蒙拐骗下游

                      • 家园 平均600天,企业对企业

                        这与包工头欠民工不是一回事。

                        你要说2007年前更厉害,请给出依据来,给出具体的数据来。

                        你说建筑业早就严重资不抵债,这不可能,因为建筑业有那么多的建筑项目在那里,一个建筑项目就是围绕着该项目的利润。

                        • 家园 哈日的罗桑颇有倭寇为南京大屠杀诡辩的遗风

                          哈日的罗桑颇有倭寇为南京大屠杀诡辩的遗风

                          你们所赞扬且再次憧憬的2007前建筑行业常年拖赖岂止是企业对企业,企业对企业比现在严重多了,还有政府对企业、企业对工人都是如此

                          “你说建筑业早就严重资不抵债,这不可能,因为建筑业有那么多的建筑项目在那里,一个建筑项目就是围绕着该项目的利润。”

                          整体行业不会,但外行投机者还有金融投机集团绝大多数肯定是严重资不抵债,否则罗桑及其同伙何必歇斯底里的鼓吹放水

                          仅恒大的项目多少亿坏账,建筑企业项目利润在哪里?

                          • 家园 这不就是网上那些人的常态嘛

                            自私自利叫人性自由

                            煽风点火叫启蒙民智

                            宣泄私愤叫人间良心

                            传谣造谣叫敢说真话

                            吃饭砸锅叫铁骨铮铮

                            抹黑先辈叫我爱和平

                            种族灭绝叫敢打敢做

                            认鬼做爹叫忘仇向前

                            肆意屠杀叫文明正义

                            数典忘祖叫拥抱文明

                            通宝推:潜望镜,和平共处,透明,
                          • 家园 07年的时候恒大有多少坏账啊?
                            • 家园 不如问07年后解决了多少烂尾十年以上的房产项目

                              不如问07年后解决了多少烂尾十年以上的房产项目

                              再问问07年恒大排名行业第几,为什么不吸取教训,叫恒大之流再次祸害金融

                              早年商品房炒家自己人左右手倒腾坑银行比后来容易多了,那就是罗桑团团伙伙赞美的投机天堂

                              罗桑这么歇斯底里,37.56万亿元个人住房贷款余额还有32.9万亿元人民币普惠小微贷款余额中,不知道有多少你的份额

                              还是直接关注某些项目利润,建议豁出来直接显摆下

            • 家园 请问几十万亿的数据从何得到

              思想河友,请问地方政府欠建筑公司几十万亿的数字从何而来?

              地方政府负债,相当部分也是欠的建筑类企业的钱,也是几十万亿的规模。

              • 家园 40.74万亿元

                全国及地方债务究竟有多少?根据《国务院关于2023年度政府债务管理情况的报告》(以下简称《情况报告》),截至2023年末,全国政府法定债务余额70.77万亿元。其中,国债余额30.03万亿元,地方政府法定债务余额40.74万亿元。按照国家统计局公布的2023年国内生产总值(GDP)初步核算数126.06万亿元计算,全国政府法定负债率(政府债务余额与GDP之比)为56.1%。

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