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主题：2024，经济会议 -- 方平
- 复 有比较才有鉴别
家园 你这个总结不客观，很多张冠李戴 应该是你把时间记混了。
长者的屁股，农村问题，东北问题，台海被美台占优的问题，都擦干净了。2011年的时候，我对中国的未来是充满信心的，觉得取代美帝指日可待
2011 年四代机首飞，当年中国的盾舰是个位数。网上讨论的热点是中日海军对比，中国 GDP 超日本也是那时候。那个年代完全不是什么取代美帝，最乐观的人都没这么大胆。12 年河里的小白兔过龙年是经典帖，那时候中国才刚达到可以望其项背的程度，离跟美国掰手腕还差远了。
至于你说的
原来在胡温时代不是问题的，成问题了。人口出生率指数下跌；经济发展的速度和质量都是问题了；狗奴女拳这些人民内部的撕裂出现了；996和内卷愈演愈烈。
人口问题怪一尊是不公正的。毕竟放开二胎的是一尊，而不是前任。经济发展上，2011 年智能手机刚起来，诺基亚还是市场大佬，中国的经济转型，宁德华为大疆比亚迪，高速发展都在一尊年代。
中国现在的发展阶段，要求 10％ 的增长率根本不现实。事实上胡四最后几年已经很困难了，每年星空总理都要说今年是中国经济最困难的一年。
至于什么狗权女拳，胡四年代是什么舆论风气？是公知自由派喧嚣的年代，现在这些人被打没了风头，转战狗权女拳而已。这是一尊的功劳而不是错误。
996 内卷确实厉害，但是胡四年代一点也不少，那时候山西煤矿动不动死几十上百人，现在不大有了吧？
我不是一尊粉，我对一尊也有很多不满，但是你批的不在点子上，把一尊的功劳搬到胡四头上，这也没关系，反正都是社会主义前赴后继，没必要分那么清楚。但是你转回来骂一尊，那就不好了。
其实呢，你的帖子很清楚，你对一尊有执念，就是他不肯交班这件事。就因为这个不满，所以你在其它方面就是怎么看都不顺眼。
家园 我没搞错时间，我也不数飞机数量 我没搞错时间，2011年我就在美国。我也不数飞机数量，我数的是一流大学里博士生的人头。我发现，大概中国面孔、印度西亚面孔、白人面孔各三分之一。而白人面孔里，欧洲来的至少占一半。那未来当然是中国取代美国了，客场我们都二打一，我们后面还有海量的主场人力优势呢。
我不喜欢尊尊，主要就是人口，以及人口后面的搞砸事情不担责。我是很看重人口的，我当初批评老邓，第一条也是人口。因为毛主席说了，有了人，什么样的奇迹都能创造。那反过来，没有人，再好的理论，再大的本事也要抓瞎。
当年尊尊当肠胃的时候，就调研人口问题。这其实是老邓的遗命，当年的计划生育《公开信》就明确说了，只生一个的政策三十年后可以改，有十年的窗口期可以避免老龄化。所以尊尊去调研，上台之后改。但是改来改去，改成现在这个熊样。
熊样的关键，是尊尊听了翟某某的话，说是放开二胎一年能生出四千多万，将近半亿人。结果被吓住了。错失窗口期。而且，错失窗口期之后，既没有承认搞砸了，也没有公开追究翟某某。都不用负责。
那还能有好嘛。
通宝推：史料推理,西安笨老虎,家园 人口问题的锅，轮不着他背 在人口政策调整上，他已经尽力了，治大国若烹小鲜，在这个问题上他没有搞什么发卡弯，还是可以理解的。人口问题，难辞其咎的是邓陈江胡，这在将来是真正要上史书的。
通宝推：newbird,方平,唐家山,家园 宝推 个人认为排序是 陈邓胡江
陈是力主"一孩政策”的，邓没有反对。
胡是没有担当，错过了调整政策的最佳时期。
江是前瞻性不足。
通宝推：方平,- 复 宝推
家园 如果二胎政策早3年实施 也就是2013年放开，全国人口增加1600万没有问题。70后的生育意愿还是很强的。
人口开始下降的时间也会推迟3年。
25年后这批人成长起来，也会增大生育人口基数。
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家园 附议 会计可以排到前面去。
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家园 倒茶四十年啊。陈邓江有什么责任？ 老唐啊，本大稻对你这一篇很不满意，要讲讲道理。
陈邓面对人口高速增长的严峻形势，制订了“只生一个”的计划生育政策，在1980年的计划生育公开信里面明明白白地说：“到三十年以后，特别紧张的人口增长问题就可以缓和，也就可以采取不同的人口政策了”，“（人口）老化现象最快也得在四十年以后才会出现。我们完全可以提前采取措施，防止这种现象发生”。
2010年以前，陈邓江胡执行了这个战略。到2010年，人口增长问题确实得以缓和，2021年5月17日，国家统计局新闻发言人表示，我国处于轻度老龄化状态。战略目标按时实现，要避免的问题2020年基本没有出现。精准到这种程度，战略的制定者和执行者反而有责任了？这是什么道理？
打个比方，一个30岁的患者高血压，大夫给了一套治疗方案，说：“照我的方案做，保你60岁之前血压正常，70岁不会死。但是你60岁之后要找好医生，根据情况调理身体，保证70岁以后继续健康。”结果这病人60岁以后找的医生不行，70岁以后血压一年比一年低，心肺功能指数衰减。
你这时候好意思说30岁时候的医生责任最大？哪有你这么倒茶40年的嘛。
通宝推：西安笨老虎,家园 我说一句，都没责任 当年一胎政策保三十年，然后一尊也按时放开了两胎，规划得蛮好，执行也不错。都没责任。
现在已经放开了，人口依然上不去，这是新问题，不是当年能够预料到的。如果按照邓的设想，本世纪中叶达到六万亿美元，人口问题不会那么严重。现实是中国发展太快，已经十八万亿美元了，这一发达，女人就不爱生孩子了。全世界都如此，无一例外。
一尊不可能搞社会化抚养，全社会没有这个共识，那么其它的都是人参吊命，治不了病的。
家园 借你这个地方弘扬一下稻学 我十几年前的时候，觉得老邓搞计划生育问题很大，别最后人口恢复不了，所以把人口问题列为老邓的第一过。现在回过头去看，如果老邓来搞，人口大概率恢复增长。因为老邓做了这几件事：
1，抛开搞人口那帮人，启用宋健。,宋健做出了三四十年的准确预测。准确的预测是正确决策的基础。
2，正视问题，发出号召。老邓他们认识到，人口再这么快速增长下去不行，要控制。而要控制，就要全体人民一起干。所以发出了《公开信》，号召党员和团员带头。
3，自己带头。老邓他们自己的孩子，也只生一个，没搞特殊。就是邓质方两口子在国外，也没多生一个。其实他们如果用“意外怀孕，美国不许堕胎”做理由，多生一个也不是什么问题。
4，经济手段。经济手段分两手，一手当然是多生扒房牵牛，另一手就是发独生子女费。独生子女费是一个月5块钱，这放80年代初大概是青年工人月收入的四分之一，相当地不少。
5，强化宣传。到处宣传计划生育，只生一个好。反对只生一个的声音完全不可能公开发表。
有比较才有鉴别。尊尊2345全没做，做了1，但是找的翟半亿，给的预测是全面放开二胎之后一年能生出四千多万人。尊尊在2016年还说：
习近平指出，人口问题始终是我国面临的全局性、长期性、战略性问题。在未来相当长时期内，我国人口众多的基本国情不会根本改变，人口对经济社会发展的压力不会根本改变，人口与资源环境的紧张关系不会根本改变，计划生育基本国策必须长期坚持。
所以，我的结论就是，不是恢复人口这事太难，而是做这事的人不行。不用老邓陈云，换长者的班子，或者胡温的班子，这事是可以做的，肯定不是现在的熊样。
最后，尊尊既然成了核心，有那么大权力，“社会没有共识”就不是问题，因为你可以用权力去调动资源建立共识。计划生育当年也不是共识，那么多人民不愿意，搞上十年二十年不就成共识了嘛。
通宝推：西安笨老虎,家园 一尊执政才十二年 十一届三中全会之后的第十二年，也就是 1990 年，中国的人口压力还是很大，农村还在超生，春晚小品叫超生游击队。
之后又过了三十多年，你才觉得邓的政策好，没问题，那你是不是给一尊多些时间，再过三十年才来批他的人口政策？
老实讲，中国的人口问题有多严峻，目前还不好说，中央头痛的是年轻人就业，然后无人产业眼看着就要大发展。接下来如果人口减到十亿，好还是不好，我也不敢说。这种情况下你要求一尊全力推行人口增长政策，是不可能的。
- 复 一尊执政才十二年
家园 做事要有正确的方法 做事要有正确的方法。毛主席热衷于当教员，教人正确的方法。老邓在计划生育上，是学会了正确的方法。
到1990年代，计划生育、控制人口，“到本世纪末把人口控制在12亿以内”已经深入城市人心，成为政治正确和主流共识。农村一般也就超生一两个，所以《超生游击队》能上春晚，猛烈嘲讽超生现象。而能做到这一点，是因为出生率在下降，生活水平在提高，计划生育《公开信》的战略在稳步推进，官方宣传和身边实际对得上。我在1990年也是完全赞同计划生育的，到怀疑是2010年前后了。
老邓和一尊的人口工作，前者是正确方法的好典型，后者则几乎在每个点上都站在正确方法的对立面。这也就是目前颂圣派众口一词把人口问题甩锅给老邓的原因。
家园 一声叹息，1991年是羊年，也是无孩年 世间奇闻！当年“百日无孩运动"发起人，后来成了“关心下一代”办公室副主任！
老邓是正确方法的好典型
1991年，山东冠县、莘县等地开展“百日无孩”运动，冠县县委书记曾昭起下令全县在5月1日至8月10日之间要无小孩出生。那些有准生证的怀了孕的，被强制流产。因91年是羊年，当地人谓之“杀羊羔”。
这个运动已经成了历史，“大跃进”似的计划生育工作形成了一些制度，比如一个家庭生个男孩就不能再生，头胎是女孩的可以再生二胎，但生二胎后，不管是男女，都不能再生。
当时的社会环境也许是采取极端措施的原因，但这么多年后，还是运用极端的方法。
冠县现在计划生育政策很严格，这应该是地方政府为国家做的一件“好事”。但回忆起十多年前的事，应该是很左的行动，当时好像被称作“无孩年”，
还好意思用老邓的子女说事，咋不说说他们家富可敌国的资产？形左实右，祸国殃民。
家园 这颠倒黑白的稻学明明就是以自己打自己脸的方式来证明自己的可笑 所谓的弘扬不过是给河里增加个笑料。
先看几个事实：
1980年，中共中央发表公开信，号召每对夫妇只生育一个孩子，正式实施计划生育政策。
33年后，2013年11月，十八届三中全会于决定实施单独二孩政策，并由十二届全国人大常委会第六次会议于2013年12月28日正式通过并实施。
35年后，2015年12月27日全国人大常委会表决通过人口与计划生育法修正案后正式实施全面放开二胎政策。
按照你引用的，宋健做出了三四十年的准确预测：
“到三十年以后，特别紧张的人口增长问题就可以缓和，也就可以采取不同的人口政策了”
那2010年就应该采取不同的人口政策。但事实上是2013年才开始采取不同的人口政策。这个锅是不是2010年的 领导来背？
而要是按照“（人口）老化现象最快也得在四十年以后才会出现。我们完全可以提前采取措施，防止这种现象发生”的预测，那应该最快2020年才会出现人口老化现象，2020年之前采取措施都不晚。
那么比预测提前7年就开始实施单独二孩政策，提前5年全面放开二胎，这是不是采取了比预测更积极的人口措施？这样的行为，要怎么样的脑回路能够被你说成错失人口窗口期，要为人口问题担责？
按照30年的预测应该采取措施而没采取的人你一个劲夸没责任，而按照预测提前采取了措施的人却被你说成要为人口问题担责，说是错失人口窗口期，这是不是在颠倒黑白？
当年的计划生育《公开信》就明确说了，只生一个的政策三十年后可以改，有十年的窗口期可以避免老龄化。
这是你的原话，按这个逻辑，那么210年就是窗口期打开的时候，这个时候没有采取措施改变人口政策的人才应该是错失窗口期，该为人口问题担责吧？
所以尊尊去调研，上台之后改。但是改来改去，改成现在这个熊样。
这句更是彰显你那稻学的可笑。按照你吹嘘的预测，甚至提前7年改了计划生育政策，居然还要被你喷改成现在这个熊样，那不就是说预测的（人口）老化现象最快也得在四十年以后才会出现是错误的吗？预测最快40年才会出现老龄化问题，结果提前到33年后就改了计划生育政策还是没解决人口问题，居然还要把责任推给提前改变政策的人，你这是什么稻理？不就是典型的推卸责任让别人背锅理论吗，功劳都是预测的人，出问题了都是后面干活的人的责任。
所以，我的结论就是，不是恢复人口这事太难，而是做这事的人不行。不用老邓陈云，换长者的班子，或者胡温的班子，这事是可以做的，肯定不是现在的熊样。
江湖连计划生育政策都没改变过，尤其是胡在2010年你所谓的30年预测窗口期都一点改变的事都没做，在你的脑补中居然叫“这事是可以做的，肯定不是现在的熊样”？你这是什么稻理？戏说历史剧看多了吗？这就跟喷统兵打赢抗美援朝战争的彭德怀没打好，夸没去过朝鲜的粟裕要是去了能把美军赶出半岛一样可笑了。
如果你所谓的稻学就是上面这样自相矛盾、颠倒黑白、指鹿为马地戏说事实，却连自圆其说都做不到，那还是别来弘扬了。典型的又菜又爱玩的弱鸡嘛
通宝推：俺本懒人,西门飘飘,方平,陈王奋起,潜望镜,